Reprise du message précédent :

Les saoudiens seraient jaloux ?  

 
http://www.courrierinternational.c [...] s-haitiens

Khaled mechaal est bien alle en visite officielle au liban (president, harriri et president du conseil)  -  
 
ya une interview de Harriri sur Le Monde, mais ils en parle meme pas ....

 
 
 
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http://www.bfmtv.com/video-infos-a [...] i-3576077/

pas besoin d'aller si loin , la misère est à leur porte , ils feraient mieux de s'en préoccuper  !
 
"Les agences humanitaires exhortent à lever le blocus de Gaza"
 
...Sur l'ensemble de l'année dernière, 27 patients de Gaza sont morts en attendant la permission d'aller se faire soigner en Israël, relèvent les agences humanitaires, qui s'alarment en outre pour la jeunesse gazaouie.
 
Notant que la moitié du 1,5 million de Palestiniens de Gaza sont des enfants "la communauté humanitaire" se dit par ailleurs "gravement préoccupée par l'avenir de cette génération, dont les besoins de santé ne sont pas satisfaits".
 
Les agences rappellent que 15 des 27 hôpitaux du territoire et 43 de ses 110 dispensaires ont été endommagés par Tsahal lors de son offensive de décembre 2008-janvier 2009, qui a fait quelque 1.400 morts parmi la population palestinienne....
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 43404.html

On trouve normal que la population palestinienne explose ? A terme ils vont être serrés comme des sardines...

 
elle explose pas specialement , dans les pays arabes les proportions sont de cette ordre en general , entre 40 et 50 % de la population qui a moins de 18 ans .  
je pense que c'est du en grande partie aux mariages de  population jeune .
 
mais la tendance va en s'inversant dans les pays arabes , par exemple au Maroc ou le taux de fécondité était tres élevé dans les années 60 :  7.5 , il est de 2.4 en 2007 . ( France : 2 )
 
dans le cas de Gaza il s'agit vraiment d'un cas à part , car c'est l'endroit ou la population est la plus dense au monde ! cette population est retenue prisonnière , s'ils étaient libre de tout mouvement , je pense qu'ils auraient au moins le tiers qui travaillerait à l'etranger .  

un cours récent de Judith Butler à l'EGS sur l'appartenance nationale et la question palestinienne
 
http://www.youtube.com/user/egsvid [...] VxZ3X6Z3ro

L'ami Bibi en mode

 
http://www.guysen.com/news_Netanya [...] 60727.html

Un ministre israélien accuse le rapport Goldstone d'antisémitisme
 

 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
 
 
Il y a vraiment des gens qui devraient crever de honte   .

 
En effet

 
Tu devrais vraiment commencer a appliquer la phrase se trouvant dans ta signature : les gens ne sont pas tous antisemites , ce sont des prejuges    
 
En tout cas ton intervention etait en tout point interessante ! Je suis sur que tu as plein de remarques a faire sur la lepenisation du discours de Netanyahuh ! et sur le fait qu'israel se radicalise gravement ces derniers temps ! ...Quoi ? ha c'est de la faute des autres ? Et bien merci pour ton intervention qui etait encore une fois un eclaircissement du long chemin rocailleux de la Verite pour nous autres modestes goy !

 
Ce qui m'echappe dans ces declarations minables de netanyahou perso, c'est que je comprends pas quelle est sa cible electorale. Parce que, sincerement, il y a des problemes avec les refugies du darfour et de somalie qui sont de plus en plus nombreux a essayer de passer la frontiere egyptienne pour arriver en Israel, c'est un fait. On a du mal a gerer ces refugies a tous points de vue, c'est vrai. Mais pour autant, j'ai jamais eu le sentiment que la population israelienne, en tout ou partie, avait une quelconque velleite a expulser ces refugies, au contraire meme, vu qu'il y a eu des mouvements de mobilisation importants pour empecher l'expulsion d'enfants de refugies, dont l'application ne cesse d'etre reportee depuis 2 ans.
 
Tout ca pour dire que Netanyahou ou les quelques autres politiciens qui se font chantre de la lutte contre ces refugies, je comprends pas quel electorat ils pretendent courtiser, dans le principe. Alors j'ai bien lu ca et la des """"arguments"""" sur les """"dangers"""" demographiques que pourraient poser a terme ces refugies, mais ca reste quand meme du tres tres tres basiquement cretin, comme discours.
 
Surtout que n'importe quel israelien ferait remarquer a netanyahou qu'il y a un poil plus urgent a s'occuper que d'aller faire chier les gosses du darfour qui squattent au sud de Tel Aviv, quand meme.

 
Thx pour l'explication de texte !    de toutes facons l'immigration ou , derriere l'identite nationale , seront toujours des sujets utilises par les politiques pour detourner l'attention , Netanyahuh n'a pas invente l'eau chaude    Par contre je dirais que ca revet un caractere assez special pour israel vu qu'il faut etre juif ...donc la c'est vrai que va falloir surveiller l'immigration dans le futur par rapport a ce fait . Alors qu'en France , meme si on a un vieux fond catho , on est pas limite par la loi .  

 
Mais oue mais justement, c'est ce que je pige pas, il veut detourner l'attention de qui ???  

 
 
Certes c'est une bonne question !     A mon avis les colons/les extremistes ne doivent pas voir d'un bon oeil l'immigration non ?
 
Mais c'est vrai qu'il fait fort bibi avec les immigrants "plongeant israel dans le tiers monde" ...en plus devant les patrons qui auraient tendance a voir d'un bon oeil une main d'oeuvre pas chere    
 
des soucis avec la picole ? sa femme ne bat pas que ses employes ?  

 
Mais meme pas, les colons ils s'en tapent foutrement dans le principe, voire souvent condamnent la principe de l'expulsion. J'ai entendu plusieurs rabbanim de Yesha condamner publiquement et sans menagement la tentative ratee d'expulser des enfants de refugies l'annee derniere. Alors tu trouveras toujours des gens pour approuver, je dis pas le contraire, mais globalement ca me semble quand meme super marginal, ou alors j'ai rate un episode.
 
A la limite, ceux qui ont le plus a perdre dans l'histoire, ce sont ceux qui travaillent dans le batiment ou les services a la personne, qui vont se retrouver a devoir faire face a des concurrents exploitables a loisir par des employeurs pourris. Donc pour schematiser grossierement, ceux qui ont du souci a se faire, ce serait les arabes (omni-presents a tous les niveaux dans le batiment) et les philippins (omni-presents dans les services a la personne).  
 

 
Ah bah c'est clair qu'on voit de plus en plus de soudanais/somaliens sur les chantiers, et en plus les employeurs ont meme pas besoin de s'inquieter de la langue, vu que visiblement la plupart se font comprendre en arabe sur le chantier.  
 
C'est tres moche cet esclavage moderne, ca laisse un sale gout de merde et ca fout la honte d'emmenager dans un appartement neuf quand on croise ces pauvres gars sur le chantier qui vont probablement rentrer dormir dans un carton au sud de Tel Aviv le soir.
 

 
D'apres je sais plus quel canard merdeux ici repris par la tele, il parait que sa femme a exige et obtenu de modifier le parcours de sa voiture de fonction pour qu'il la ramasse sur la route Et apparemment elle en est pas a son coup d'essai pour ce qui est de martyriser ses escl domestiques.
 
Un jour on aura de nouveau des gens integres a la tete du pays. Sisi, il faut y croire.

Bien sûr j'imagine comme les français bien content d'envoyer en 1ère ligne de combat ses africains. Vous serez tous français et aurez des droits qui disaient à l'époque...  

D'ailleurs Dworkin, t'as les chiffres sur le nombres de réfugiés Somaliens et Soudanais ? ça doit pas dépasser l'ordre de quelques dizaines de milliers non? C'est vrai que c'est assez étrange cette déclaration Les électeurs ne sont d'Israël Beitenou sont peut-être anti-immigration non? Peut-être cherche-t-il à s'en rapprocher (ou le "problème" est peut-être tout simplement que ces réfugiés sont musulmans pour beaucoup ?)  
En tout cas, Netyanahou aurait quand même pu éviter le couplet complètement risible (en plus d'être nauséabond) plus sur Israël qui serait en marche vers un processus inéluctable de Tiers-Mondisation àiéses réfug cause de quelques pauvres réfugiés...      Ça se saurait si c'était le problème n°1 d'Israël.  

 
Non je n'ai pas de chiffres serieux et verifiables a ce sujet, j'ai cherche rapidement mais j'ai rien trouve d'interessant Je pense comme toi que ca doit pas peter bien haut.
 

 
Je sais pas, j'ai pas entendu de declaration de Lieberman a ce sujet, mais il me smeble pas qu\il ait fait de ce probleme un cheval de bataille.
 
 

 
Surtout que si il y a un quelconque processus de tiermondisation, il est en grande partie responsable avec ses politiques sociales devastatrices qui ont laisse 20% des israeliens sur le carreau (et sous le seuil de pauvrete). Donc il ferait vraiment mieux de fermer sa gueule, c'est clair.

La France refuse de livrer des missiles anti aériens au Liban
 
Source: Le Figaro
 
Mises en garde de l’Etat hébreu. Face aux survols répétés de son espace aérien par les appareils israéliens, l’armée libanaise est en quête de missiles anti aériens. « Beyrouth en a réclamés aux Américains, aux Français et aux Russes, mais personne n’accepte de lui en fournir », affirme un expert militaire français, familier du Liban.
 
Selon la source, les Israéliens s’y opposent farouchement. Ces missiles permettraient, en effet, d’atteindre à haute altitude (trois à cinq mille mètres) les avions de Tsahal, qui font du repérage d’objectifs au-dessus du sud-Liban, en violation des résolutions de l’ONU. Beyrouth, depuis des années, dénonce ces violations.
 
L’an dernier, l’Etat hébreu s’est plaint auprès des Français que des appareils d’écoute téléphonique livrés aux Forces de sécurité intérieure (FSI, pro-Hariri) se soient finalement retrouvés entre de « mauvaises mains », c’est-à-dire celles des militants chiites du Hezbollah, l’ennemi juré d’Israël.
 
Ces matériels avaient servi à démasquer des réseaux d’espions libanais pro-israéliens au pays du Cèdre, et ce juste avant les élections législatives de juin, remportées par la coalition pro occidentale conduite par Saad Hariri, le Premier ministre.
 
 
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Quand je lis ça (en clair, la poursuite de l'embargo international sur l'armée libanaise), je me demande encore comment on peut reprocher aux Libanais d'accepter l'aide militaire iranienne... il en va quand-même de la défense de notre territoire, il ne s'agit même pas d'armes offensives.

J ai eu exactement la meme réaction que toi en tombant sur cette article. Au moins les choses sont tres claires et perso ca me conforte dans mes positions.

 
 
Encore un exemple de ce qui rapproche Israël et la France    Faudra bien un jour nettoyer cette corruption, parce que sinon on risque se farcir l'homme à poigne à la Pinochet/Franco qui prendra le pouvoir tout en promettant de remettre de l'ordre.

 
Clair, on s'étonne que les Chrétiens soutiennent le Hezbollah.
Les chrétiens soutiennent traditionnellement l'armée nationale. Le fait de voir la France refuser encore une fois de renforcer l'institution militaire officielle laisse perplexe, une fois de plus. Depuis 1989, c'est la même histoire, ce qui aboutit à un affaiblissement constant de l'armée depuis ce moment, et de facto un soutien grandissant au Hezbollah qui assure (à cause de ce manque de soutien occidental, français notamment) la défense du pays face aux agressions israéliennes.
 
La France fut traditionnellement bien considérée par les chrétiens, jusqu'en 1989. Depuis, elle ne cesse de nous décevoir et il ne faut pas s'étonner qu'on doute tôt ou tard de son "amitié" proclamée à notre égard.
Le fait que moi, chrétien, ait plus confiance au Hezbollah (et à l'Iran) qu'en la France - et c'est le cas de plus en plus de chrétiens, pour ne pas dire la majorité - aboutira à une perte d'influence définitive de la France au Liban dans un avenir proche.

 
D'un autre côté, la perte éventuelle d'influence de la France dans la région n'arrive qu'en 50 000e position dans la liste des problèmes du Moyen-Orient.

 
Ce n'est pas un problème, c'est une très bonne chose pour le Liban. Moins de pays se mêlent de nos affaires, mieux c'est. Là, j'explique simplement aux lecteurs français que la perte d'influence de la France au Moyen-Orient ne vient pas de nulle part. Après la décolonisation, le seul pays avec lequel la France avait gardé de bons contacts dans la région, c'était le Liban... et cela, principalement sous l'impulsion des Chrétiens.
Je n'ai même pas évoqué les dernières déclarations de Kouchner qui ont fait polémique au Liban... et la France, dans l'esprit des beaucoup de Libanais (pas des politiques, qui tentent toujours de garder les contacts) n'est plus considérée comme un pays ami.

 
En France je sais pas, mais en Israel c'est une des raisons evidentes pour lesquelles les religieux finiront par prendre le pouvoir, je pense meme avant les raisons demographiques ou autres. Il suffit de voir la progression spectaculaire en a peine 5 ans de Manhigut Yehudit au sein du Likoud.

 
 
Ouais enfin Dworkin faut pas etre aveugle tout de meme ...les religieux ca reste des etres humains et soit ils feront exactement comme les autres ...du clientelisme...soit ils tomberont dans le fascisme comme l'inquisition etc...donc bon l'un dans l'autre ca sera la meme ...et les religieux peuvent etre bien pire que les democrates...je ne connais aucun exemple dans l'histoire ou la religion aurait dirigee le pays de facon integre....les exemples de religion qui sont arrivees au pouvoir c'est pas folichon .
 
Je sais que tu veux faire un constat. Je dis juste que dans l'experience historique ca a jamais debouche sur de l'integrite , la religion au pouvoir. ca se saurait. comme tu parlais d'integrite un peu avant.  
 
Pour le refus de missiles anti aeriens au liban , on peut voir ca comme un soutien occidental a israel ..on peut aussi se dire que ya la finul au milieu et que personne n'a envie d'attiser le feu. la situation est une situation de force , c'est meme pas une histoire de droit , ya un pays qui "peut" se permettre de survoler le territoire d'un autre alors que l'autre ne peut le faire...la meilleure reaction des libanais pourrait etre le survol du territoire israelien par des avions libanais . l'equilibre de la terreur ^^  

Sauf qu'Israël prendrait ça comme une attaque  

 
Oui, je sais bien que les exemple jusqu'ici de pouvoirs religieux dirigeants des pays ne sont pas bien brillants Perso je ne prejuge pas de ce que les religieux en Israel feront ou de ce qu'ils pourraient faire, ca depend enormement de quels religieux accedent au pouvoir, meme si j'ai bien sur ma petite idee. Ce que je voulais dire, c'est que la corruption generalisee, politique et morale de la classe dirigeante est la premiere cause d'attirance des electeurs vers les leaders qui font de la lutte contre la corruption leur cheval de bataille. Je prenais l'exemple de Manhigut yehudit parce que c'est assez caracteristique : malgre le fait que ses dirigeants soient tous membres du courant sioniste-religieux, le mouvement attire des milliers de sympathisans qui ne sont pas religieux pour un rond. Un sondage interessant avant les elections de l'annee derniere montrait que la premiere qualite recherchee par les electeurs chez un leader politique, avant meme qu'il soit competent sur le plan securitaire, c'est qu'il soit integre.
 
Les netanyahou, barak, olmert et compagnie vivent leurs dernieres annees de pouvoir politique, ils en profitent, c'est normal, ils savent que ca ne durera plus bien longtemps

Perso, je trouve que c'est une bonne chose de ne pas livrer des missiles anti aériens au Liban, car abattre un avion israélien même pour une violation de l'espace aérien, c'est un casus belli qui entrainera le Liban dans un nouveau conflit (le Tsahal peut très bien dire que le Hezbollah a des missilles sol-air et qu'il faut l'éliminer pour protéger l'Israël).

 
 
Le pire est que plusieurs pays, en tête le Qatar, avaient proposés de payé entièrement le prix de cet armement, sans contrepartie.
Il faut interpréter cela dans le cadre des dernières déclarations de Kouchner, sur le fait que Israel est un pays "ami" de la France, et que si une guerre doit avoir lui, elle ne peut bien entendu être déclenchée que par les méchants du Hizbullah sur ordre de l'Iran.  
 
Pas mal d'articles ont été publiés dans al Akhbar ces dernières semaines sur le Hizbullah. On ne peut pas être sur pour le moment, mais il semble être confirmé que le domaine anti aérien est précisément le domaine oû tous les efforts sont faits par le Hizb dans le cadre de sa formation et de son réarmement. Certaines sources apparemment fiables confirment que le Hizb a acquis ce type d'armement et est en phase d'entrainement. Cela expliquerait les récentes menaces israéliennes contre Damas dans le cas du transfert d'un tel armement.
 
En jouant ce rôle, les USA et la France ne font que légitimer le discours du Hizb sur la protection du Liban. Si ces pays voulaient vraiment affaiblir le Hizb, le seul moyen serait de fournir un moyen de protection "national" efficace pour protéger le Liban. Ils ne font pas ce travail d'auto critique.
 
Par contre, il est confirmé que le Hizb a fourni des réponses à beaucoup de critiques après 2006. Un des arguments principal accusait la résistance islamique d'être une résistance chiite. Après 2006, le Hizb aurait fait de grands efforts de recrutement, et beaucoup de chrétiens, druzes et sunnites seraient dorénavant incorporés, pour que la résistance nationale en sorte renforcée. Si cela est vrai, c'est louable.

 
 
C'est le dilemme du prisonnier, très courant en relations internationales. La présence de missiles anti aérien au Liban n'entrainerait pas une guerre. Cette menace de lancer une guerre est une carte qui fait parti du jeu israélien afin d'empêcher cet approvisionement.  
Mais personnellement je doute de la crédibilité de la menace. A partir du moment où ces missiles sont présent et que le personnel est formé, le Hizbullah a une forte de dissuasion pouvant empêcher une invasion terrestre. Il l'a largement démontré.  
Le peuple israélien est il prêt à prendre le risque?
 
Au contraire, ces missiles sont un moyen de dissuasion, et empêcheraient tout simplement les survols.

En même temps, la présence des missilles n'empéchera pas le survol illégal... c'est juste que ca va rendre plus difficile le survol, et oblige à utiliser les moyens d'évitement (les sites SAM sont connus à l'avance, car plus ou moins fixes) ou de brouillage.

Apparemment, le Hezbollah aurait l'intention de mener une éventuelle guerre en partie au sein du territoire israélien :
 

 
 
L'article :  
 
http://www.courrierinternational.c [...] e-annoncee

La "colonie" de Kyriat Shmona ? C'est bien remarque, ces journaux qui n'ont pas de complexe a afficher leurs positions ideologiques. Ils auraient du dire "entite sioniste" au lieu d'Israel, ca n'aurait plus laisse aucun doute comme ca
 
A mon avis, vu comment fonctionne l'armee aujourd'hui et qui dirige les unites combattantes, le Liban va le sentir passer si le hezbollah se risque a un truc pareil. Effectivement, ca risque de changer la face du moyen orient.

 
  Robert Fisk  

J'en avais parlé plusieurs fois ici, c'est ce qui est annoncé en tout cas depuis pas mal de temps, et les plans sont confirmés par des fuites obtenues par l'armée israélienne.

C'est surement une erreur de traduction. Je pense qu'en anglais le terme "settlement" était employé. Or ce terme, quand il est traduit en français peut avoir le sens de colonie ou d'habitation

Les préparations et réformes ont été faites des 2 cotés, on ne pourra savoir le fin mot de l'histoire que lors de la guerre

Ah ouais je comprends mieux
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

ce gros con qui comme Hourcade a dit qu'Ahdmadinejad avait la moitié des voix pour lui et qu'il y a eu juste une petite triche pour atteindre 60%
et qui a parlé de quartier populaire qui vote massivement pour lui