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Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°21043478

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

de toutes façons les conflits politiques complexes comme celui ci ne peuvent être endormis que par une procédure testée avec relatif succès au 20e siècle : séparer les parties et construire une supranationalité

Oue. Sauf qu'en l'occurrence, il y a le facteur Jerusalem (et dans une moindre mesure Hebron).

Message cité 2 fois

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mood

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n°21043489

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Magicpanda a écrit :

en tout cas les répercutions vont bien au dela du po vu la montée corrélative de l'antisémitisme et du racisme en France

C'est clair [:ocube]

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n°21043514

Magicpanda

Pushing the envelope

Dworkin a écrit :

Oue. Sauf qu'en l'occurrence, il y a le facteur Jerusalem (et dans une moindre mesure Hebron).

on rend jerusalem aux chrétiens

Message cité 2 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°21043557

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Magicpanda a écrit :

on rend jerusalem aux chrétiens

Oh bah oui, ca va calmer tout le monde ici, ca, c'est sur [:vague nocturne]

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n°21043562

scOulOu

Born Under Saturn

Magicpanda a écrit :

on rend jerusalem aux chrétiens

Ou alors on exproprie tlm et on la transforme en parc d'attraction ; ça devrait relancer le tourisme

Message cité 1 fois

n°21043640

Magicpanda

Pushing the envelope

scOulOu a écrit :

Ou alors on exproprie tlm et on la transforme en parc d'attraction ; ça devrait relancer le tourisme

qu'on en fasse une zone réservée aux athés

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°21043713

arthas77

Pour Jérusalem, il y a combien de juifs (et combien de % ) ? Dans la Vieille ville ? Dans Jérusalem ? Dans le grand Jérusalem ?

Message cité 1 fois

n°21043739

ijk_reference

Dworkin a écrit :

(...) Et Tsahal, c'est le peuple. (...)

Donc quand le peuple israélien se prend un roquette sur la gueule... ce n'est pas du terrorisme même bien un acte respectant la Convention de Genève... puisque Tsahal c'est le peuple ! [:o_doc]

n°21043751

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

arthas77 a écrit :

Pour Jérusalem, il y a combien de juifs (et combien de % ) ? Dans la Vieille ville ? Dans Jérusalem ? Dans le grand Jérusalem ?

Grosso modo 66% de juifs, 33% d'arabes, je me souviens plus des chiffres exacts mais je crois qu'il y a un truc comme 800 000 habitants environ.

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n°21044087

arthas77

Dworkin a écrit :

Grosso modo 66% de juifs, 33% d'arabes, je me souviens plus des chiffres exacts mais je crois qu'il y a un truc comme 800 000 habitants environ.

Merci. Le % des juifs augmente-t-il ou se stabilise ?

Message cité 1 fois

mood

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n°21044558

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

augmente du fait de la natalite tres haute et de la construction tres importante dans toute la region de Jerusalem

Message cité 3 fois

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n°21044865

arthas77

Dworkin a écrit :

augmente du fait de la natalite tres haute et de la construction tres importante dans toute la region de Jerusalem

Donc à terme, il sera difficile que Jerusalem-Est soit la future capitale de la Palestine, du fait que les arabes soient en minorité ?

Message cité 1 fois

n°21045118

doutrisor

Un pays, un peuple, une religion, un.... euh [:lectrodz] [:ogratte:1]

Message cité 2 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

n°21045147

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

arthas77 a écrit :

Donc à terme, il sera difficile que Jerusalem-Est soit la future capitale de la Palestine, du fait que les arabes soient en minorité ?

Pour 3 raisons :

- Les quartiers arabes sont ceintures par toute une serie de quartiers juifs (Gilo, Maale Adoumim, Har H'oma, Pisgat Zeev, etc)
- La natalite a terme
- je ne crois pas qu'un gouvernement israelien cedera sur Jerusalem

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n°21045186

mikha31

SOON BROKE

Ernestor a écrit :

Et il se passera quoi quand un avion israélien sera abattu par un missile libanais ? [:prozac]

Ca a pas l'air efficace par contre, on aurait pas des missiles français à vendre aux libanais ? :whistle:

Je sais pas si les tirs ont été juste des tirs de dissuasion en fait. En tout cas, ca n'a pas empêché de nouveaux survols peu après.

n°21045362

mikha31

SOON BROKE

arthas77 a écrit :

Merci. Le % des juifs augmente-t-il ou se stabilise ?

Dworkin a écrit :

augmente du fait de la natalite tres haute et de la construction tres importante dans toute la region de Jerusalem

Oui alors sans être un expert de Jerusalem, j'crois avoir compris que mener une politique discriminatoire pour favoriser l'installation des juifs dans les différents quartiers ainsi qu'expulser les autres communauté a du joué un rôle également et que c'est important de le préciser.
Ils veulent judaïser la ville et tous les moyens sont bons pour y arriver. Comme personne ne fait rien, le % ne cessera d'augmenter jusqu'au jour où un conflit de grande ampleur pètera.

n°21045721

ijk_reference

doutrisor a écrit :

Un pays, un peuple, une religion, un.... euh [:lectrodz] [:ogratte:1]

Meuh non ça rien à voir ! C'est pas comme si Israel existait grâce à Hitler ! WAIT ! WAT !

n°21045788

Ernestor

modo-coco :o

doutrisor a écrit :

Un pays, un peuple, une religion, un.... euh [:lectrodz] [:ogratte:1]

... un ban

n°21045867

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

Sondage :

Combien de personnes parmi les internautes de ce sujet sont-elles déjà parties en Israël ?

Message cité 1 fois

n°21045884

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

Un article intéressant sur LeFigaro.fr :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] droit-.php

Bonne lecture.

Message cité 1 fois

n°21045902

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

Tellement fraternels ces Palestiniens !

Message cité 3 fois

n°21046549

ijk_reference

Debutant_new_be a écrit :

Sondage : Combien de personnes parmi les internautes de ce sujet sont-elles déjà parties en Israël ?

Pas moi. Promis j'irai dès qu'il n'y a plus de conflit ! [:ootransparent]

Debutant_new_be a écrit :

Tellement fraternels ces Palestiniens !

Il est vrai qu'au moins les prisions israéliennes ressemblent plus à nos cités universitaires.

Message cité 1 fois

n°21047458

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

ijk_reference a écrit :

Pas moi. Promis j'irai dès qu'il n'y a plus de conflit ! [:ootransparent]

ijk_reference a écrit :

Il est vrai qu'au moins les prisions israéliennes ressemblent plus à nos cités universitaires.

Dès qu'il n'y AURA plus de conflit. Conjugaison au futur.

Et les zones à risque sont dans le Sud du pays. Tu peux aller en Israël en toute sécurité

Quant à ta 2ème réflexion, il y a probablement une astuce que je n'ai pas comprise...

Message cité 1 fois

n°21047582

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Dworkin a écrit :

augmente du fait de la natalite tres haute et de la construction tres importante dans toute la region de Jerusalem

Tu oublies de parler des rachats des habitations des arabes de Jerusalem

http://www.dna.fr/monde/20091230_DNA003271.html

Citation :

La colonisation par l'achat
Outre les appels d'offres de l'Etat israélien pour la construction de nouveaux logements dans la partie orientale de Jérusalem, à majorité arabe et annexée en 1967, des organisations de colons acquièrent des maisons palestiniennes.

Malgré les protestations palestiniennes et internationales, les colons israéliens entendent renforcer le « caractère juif » de la Ville sainte. « Ici, c'est notre patrie. Personne d'autre n'y a de droit », assure Daniel Luria, directeur de l'association Ateret Cohanim qui depuis plus de 30 ans se consacre « au renouveau de la vie juive à Jérusalem ». « Une présence juive a été rétablie dans le quartier », se réjouit-il en montrant une maison acquise auprès de Palestiniens dans le secteur musulman de la Vieille ville, à quelques pas de l'Esplanade des Mosquées.
Ateret Cohanim a permis à 900 Israéliens de s'installer dans la Vieille ville. D'autres organisations sionistes poursuivent le même but. « Leur objectif est de judaïser Jérusalem-Est afin que toute division en deux capitales pour deux Etats soit de facto impossible », explique Orly Noy, de l'ONG israélienne anticolonisation Ir Amim. Selon elle, il s'agit de « faire pencher l'équilibre démographique en faveur des Juifs ». 270 000 Palestiniens et 200 000 Israéliens habitent Jérusalem-Est.
Israël considère Jérusalem, y compris le secteur oriental, comme sa capitale « éternelle et indivisible ». Les Palestiniens veulent faire de Jérusalem-Est la capitale de leur futur Etat.

Prêts à aider des Palestiniens à émigrer

« Si nous ne protégeons pas Jérusalem, le peuple juif sera menacé. C'est pourquoi nous achetons de plus en plus de terres à Jérusalem-Est », reconnaît Arieh King, responsable du Israel Land Fund. Il a acquis 21 propriétés et logé 11 familles côté est.
Arieh King achète des propriétés à des Palestiniens ou via des intermédiaires, parfois indispensables car la vente à des Israéliens est vue comme une trahison par les Palestiniens. Il lui arrive d'aider les Palestiniens désireux d'émigrer à obtenir des papiers et un emploi à l'étranger en échange de la vente de leurs biens.
Israel Land Fund s'attache aussi à récupérer des biens ayant appartenu à des juifs avant la création de l'Etat d'Israël en 1948, souvent au terme de procédures judiciaires qui aboutissent à l'éviction de familles palestiniennes. « Beaucoup de propriétés appartenant à des juifs ont été abandonnées et squattées par des Arabes (entre 1948 et 1967) et nous essayons de faire partir les envahisseurs », souligne M. King.
« Ils veulent expulser les Palestiniens de Jérusalem », rétorque Nabil Al-Kurd, 65 ans, dépossédé d'une partie de son domicile à la suite d'une procédure judiciaire. Réfugiée de la guerre de 1948, sa famille y habite depuis 1956.

Message cité 2 fois

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n°21047787

arthas77

Juste une question
Est-il envisageable que l'Israël et la Cisjordanie fusionnent pour devenir un état binational ? Les palestiniens deviendraient des arabes israéliens et disposeraient des mêmes droits. Les juifs israéliens pourraient vivre en Cisjordanie.

Message cité 1 fois

n°21047850

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Juste une question
Est-il envisageable que l'Israël et la Cisjordanie fusionnent pour devenir un état binational ? Les palestiniens deviendraient des arabes israéliens et disposeraient des mêmes droits. Les juifs israéliens pourraient vivre en Cisjordanie.

et les juifs seraient minoritaires en Israël dans 10 ans

Message cité 1 fois

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n°21047959

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Olivie a écrit :

Tu oublies de parler des rachats des habitations des arabes de Jerusalem

http://www.dna.fr/monde/20091230_DNA003271.html

Citation :

La colonisation par l'achat
Outre les appels d'offres de l'Etat israélien pour la construction de nouveaux logements dans la partie orientale de Jérusalem, à majorité arabe et annexée en 1967, des organisations de colons acquièrent des maisons palestiniennes.

Malgré les protestations palestiniennes et internationales, les colons israéliens entendent renforcer le « caractère juif » de la Ville sainte. « Ici, c'est notre patrie. Personne d'autre n'y a de droit », assure Daniel Luria, directeur de l'association Ateret Cohanim qui depuis plus de 30 ans se consacre « au renouveau de la vie juive à Jérusalem ». « Une présence juive a été rétablie dans le quartier », se réjouit-il en montrant une maison acquise auprès de Palestiniens dans le secteur musulman de la Vieille ville, à quelques pas de l'Esplanade des Mosquées.
Ateret Cohanim a permis à 900 Israéliens de s'installer dans la Vieille ville. D'autres organisations sionistes poursuivent le même but. « Leur objectif est de judaïser Jérusalem-Est afin que toute division en deux capitales pour deux Etats soit de facto impossible », explique Orly Noy, de l'ONG israélienne anticolonisation Ir Amim. Selon elle, il s'agit de « faire pencher l'équilibre démographique en faveur des Juifs ». 270 000 Palestiniens et 200 000 Israéliens habitent Jérusalem-Est.
Israël considère Jérusalem, y compris le secteur oriental, comme sa capitale « éternelle et indivisible ». Les Palestiniens veulent faire de Jérusalem-Est la capitale de leur futur Etat.

Prêts à aider des Palestiniens à émigrer

« Si nous ne protégeons pas Jérusalem, le peuple juif sera menacé. C'est pourquoi nous achetons de plus en plus de terres à Jérusalem-Est », reconnaît Arieh King, responsable du Israel Land Fund. Il a acquis 21 propriétés et logé 11 familles côté est.
Arieh King achète des propriétés à des Palestiniens ou via des intermédiaires, parfois indispensables car la vente à des Israéliens est vue comme une trahison par les Palestiniens. Il lui arrive d'aider les Palestiniens désireux d'émigrer à obtenir des papiers et un emploi à l'étranger en échange de la vente de leurs biens.
Israel Land Fund s'attache aussi à récupérer des biens ayant appartenu à des juifs avant la création de l'Etat d'Israël en 1948, souvent au terme de procédures judiciaires qui aboutissent à l'éviction de familles palestiniennes. « Beaucoup de propriétés appartenant à des juifs ont été abandonnées et squattées par des Arabes (entre 1948 et 1967) et nous essayons de faire partir les envahisseurs », souligne M. King.
« Ils veulent expulser les Palestiniens de Jérusalem », rétorque Nabil Al-Kurd, 65 ans, dépossédé d'une partie de son domicile à la suite d'une procédure judiciaire. Réfugiée de la guerre de 1948, sa famille y habite depuis 1956.

Clair, il y a depuis longtemps beaucoup d'organismes, gouvernementaux ou non, et des yeshivoth qui ramassent des fonds un peu partout dans le monde pour racheter des batiments, notamment dans la vieille ville. Je connais bien le Rav qui dirige la Yeshivat Ateret Cohanim, c'est un des leaders du mouvement sioniste religieux en Israel, francophone d'ailleurs. Il est clair que leur action a eu un impact enorme, et continue d'avoir un impact enorme, non seulement car ils arrivent a acheter beaucoup de batiments, mais aussi parce que leur influence, sur plan ideologique, grandit de jour en jour.

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n°21048041

arthas77

Olivie a écrit :

et les juifs seraient minoritaires en Israël dans 10 ans

Pas certain si la natalité des juifs reste forte

Message cité 1 fois

n°21048067

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Pas certain si la natalité des juifs reste forte

Elle ne l'a jamais été je crois.
De ce que j'ai lu, ce sont les immigrés russe (non juifs pour la plupart) qui ont augmenté la démographie [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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n°21048130

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Olivie a écrit :

Elle ne l'a jamais été je crois.
De ce que j'ai lu, ce sont les immigrés russe (non juifs pour la plupart) qui ont augmenté la démographie [:cosmoschtroumpf]

Oula pas du tout.

Je remets les chiffres de l'annee 2007 :

Citation :

pour 2007, le taux de fecondite global en Israel est de 2.9 enfants par femme

Il est de 3 enfants par femme chez les juifs (il etait de 2.6 en 2000 et de 2.7 en 2005), il est de 3.8 chez les arabes (il etait de 4.6 en 2000 et de 4.03 en 2005), il est de 2.5 chez les Druzes (il etait de 2.9 en 2000 et de 2.6 en 2005)

La plus forte natalite du pays est enregistree chez les juifs religieux, particulierement chez les Haredim : les haredim Ashkenazes affichent un taux de fecondite de 9.01 (Il etait de 6.9 en 1980 et de 8.5 en 1996). Les Haredim sepharades/mizrahis affichent quand a eux un taux de fecondite de 7.5 (il etait de 4.6 en 1980 et de 6.6 en 1996)

Pour 2008, les chiffres ne sont pas disponibles mais les experts estiment que les tendances de 2007 continuent selon le meme schema

Source : Ministere de l'Interieur

Message édité par Dworkin le 30-12-2009 à 22:18:34

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n°21048249

ijk_reference

Debutant_new_be a écrit :

Dès qu'il n'y AURA plus de conflit. Conjugaison au futur.

Pas du tout ! Le conflit est intemporel... Il n'y aura jamais de futur.

Debutant_new_be a écrit :

Quant à ta 2ème réflexion, il y a probablement une astuce que je n'ai pas comprise...

Aucune astuce de ma part (tu me surestimes). J'ai juste vu un reportage sur des palestiniennes emprisonnées en Israël. J'ai trouvé nos cité U beaucoup moins propres et plus petites ! [:ootransparent]

Message cité 1 fois

n°21048285

arthas77

Le plus parlant, c'est le nombre de naissances par religion en Israël :

Citation :

Year Total births Jewish mothers Muslim mothers Druze mothers Christian mothers
1996 121,333 83,710 30,802 2,682 2,678
2000 136,390 91,936 35,740 2,708 2,789
2005 143,913 100,657 34,217 2,533 2,487
2006 148,170 104,513 34,337 2,601 2,500
2007 151,679 107,986 34,572 2,510 2,521
2008 156,923 112,803 34,860 2,534 2,511

Message cité 1 fois

n°21048320

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arthas77 a écrit :

Le plus parlant, c'est le nombre de naissances par religion en Israël :

Citation :

Year Total births Jewish mothers Muslim mothers Druze mothers Christian mothers
1996 121,333 83,710 30,802 2,682 2,678
2000 136,390 91,936 35,740 2,708 2,789
2005 143,913 100,657 34,217 2,533 2,487
2006 148,170 104,513 34,337 2,601 2,500
2007 151,679 107,986 34,572 2,510 2,521
2008 156,923 112,803 34,860 2,534 2,511

C'est "Israël", je suppose que c'est Cisjordanie et Bande de Gaza exclues

Message cité 1 fois

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n°21048443

arthas77

Olivie a écrit :

C'est "Israël", je suppose que c'est Cisjordanie et Bande de Gaza exclues

En Cisjordanie, la natalité n'est pas très forte, 3.3 enfants par femme (2008), comparable avec les 3 enfants par femme chez les Israëliens.
Par contre dans la bande de Gaza, c'est entre 5-6 enfants par femme.

Une question sur la population de la bande de Gaza, comme ils sont "confinés", peut-il y avoir une catastrophe malthusienne ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_malthusienne

EDIT : pour les chiffres, la source est Wiki.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 30-12-2009 à 22:44:53

n°21048712

ijk_reference

arthas77 a écrit :

Une question sur la population de la bande de Gaza, comme ils sont "confinés", peut-il y avoir une catastrophe malthusienne ?

Pas la peine d'employer des mots savants pour dire qu'il y aura besoin d'une "réduction brutale" de la population... pareil en Israël... et aussi dans le monde.

Guerres et génocides inévitables c'est mathématique ! [:souk]

Message édité par ijk_reference le 30-12-2009 à 23:14:51

n°21048817

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

ijk_reference a écrit :

Pas du tout ! Le conflit est intemporel... Il n'y aura jamais de futur.

ijk_reference a écrit :

Aucune astuce de ma part (tu me surestimes). J'ai juste vu un reportage sur des palestiniennes emprisonnées en Israël. J'ai trouvé nos cité U beaucoup moins propres et plus petites ! [:ootransparent]

Un conflit démarre à un moment donné et termine également à un moment précis (je parle d'un conflit en général).
Un conflit est donc temporel. Ton verbe doit bien être au futur

Je suis intéressé par ce reportage que j'ai raté. Où peut-on le voir stp ?

Message cité 1 fois

n°21048869

ijk_reference

Debutant_new_be a écrit :

Je suis intéressé par ce reportage que j'ai raté. Où peut-on le voir stp ?

Je crois que c'était sur Arté il y a plusieurs années... peux pas t'en dire plus.

n°21049203

tarok1

peace brother,peace....

Debutant_new_be a écrit :

Un article intéressant sur LeFigaro.fr :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] droit-.php

Bonne lecture.

a toi aussi : " tortures dans les prisons israelienne , les mineurs n'y echappe pas ."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] re-ong.php

Debutant_new_be a écrit :

Tellement fraternels ces Palestiniens !

bon visionnage , si tu arrives à supporter : des soldats israeliens qui cassent des bras d'enfants .

http://www.youtube.com/watch?v=Fm9 [...] re=related

si tu veux jouer à ce jeu la ....( ça ne mène nulle part , mais je peux te repondre )

Message cité 1 fois
Message édité par tarok1 le 31-12-2009 à 00:05:01

---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!

n°21049517

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

tarok1 a écrit :

bon visionnage , si tu arrives à supporter : des soldats israeliens qui cassent des bras d'enfants .

si tu veux jouer à ce jeu la ....( ça ne mène nulle part , mais je peux te répondre )

Ah ! Un pro-Palestinien qui se sent attaqué !

Mon article avait pour but de montrer le peu de fraternité entre les Palestiniens. Israël n'a rien à voir là-dedans.
Ton propos est donc hors sujet.

Concernant ta vidéo, les soldats de Tsahal n'ont pas un teint de peau "type Pakistanais" comme on peut le voir sur la vidéo.
En plus, ce ne sont pas des enfants, pas avec cette corpulence.
Tu postes une vidéo hors sujet dont on ne connait pas la source et sur laquelle on ne distingue quasiment rien.

C'est de la diffamation pure et simple.

Tu te ridiculises en beauté en inscrivant cette vidéo sur le forum, vidéo qui a pour but de nous choquer et nous donner envie de détester les Juifs, qu'ils soient militaires ou pas. Les commentaires de la vidéo montre l'effet que tu attends en postant ceci ("fuck Jewish assholes" ).

Ce n'est pas le lieu pour venir vomir ta haine des Juifs.

Message cité 3 fois
Message édité par Debutant_new_be le 31-12-2009 à 00:41:51

n°21049538

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Debutant_new_be a écrit :

Concernant ta vidéo, les soldats de Tsahal n'ont pas un teint de peau "type Pakistanais" comme on peut le voir sur la vidéo.

[:delarue5] ³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³

Message cité 1 fois

---------------

n°21049565

Debutant_new_be

Tu pèses dans la balance !

Olivie a écrit :

[:delarue5] ³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³

?

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