Reprise du message précédent :

 
quel est le lien avec le topic?  
Parce que je vois qu'un amalgame gerbant de plus sur les musulmans qui n'apporte rien au débat.

 
Pour revenir au sujet ..
 
Israel a fait la guerre, soit. Mais pourquoi dans cette guerre, avoir bombarder les réserves de nourriture, les immeubles d'habitation, le poste de la finul (ça été fait volontairement), .... ?
 
Bien sur que dans les guerres, il y a des pertes civiles, d'autant plus quand on ne fait rien pour les éviter, voire quand on les provoques sciemment.
 

 
et hop encore une déformation de propos ! je parle pas des musulmans mais "DE" musulmans, ceux qui manifestent et s'agitent pour rien du tt ...
et tu n'apporte rien au débat non plus avec ton intrusion hautement déplacé....  

 
 
tu souléve des questions qui mérite réponses, j'ai pas toutes les réponses...pour les immeubles d'habitations faut pas oublié que pour certains ils servaient de positions aux tirs de missils du Hezbollah, planques ect...
pour l'affaire du poste de la  Finul bombardé j'ai pas les réponses non plus...mais je sais qu'il était particuliérement stupide de ne pas l'avoir évacué avant la bavure, car les ostilités entre les deux camps étaient déja bien commencer ...la question serai plutot, pourquoi avoir l'aissé ses malheureux encore en poste à ce moment la au milieu des tirs ?

 
Pour la finul, je ne sais pas si on peut parler de bavure ..
Les israëliens savaient qu'ils étaient là, ils ont été informés qu'ils bombardaient un poste neutre, et ils ont continué ..
Quand au reste, il semblerai que la réponse soit une volonté délibérée de terroriser la population et de l'inciter ainsi à se retourner contre le hezbollah en les rendant responsables des conséquences. Tactique qui n'a pas fonctionné, mais qui ne surprends en rien.
 
Les EU, la russie, la france en sont temps,... bref tous ont sacrifié, à un moment ou à un autre, la population dans un but stratégique/politique

 
 
si je reprend ta logique je peut dire aussi que les tirs du Hezbollah depuis des zones civils sont volontaire et calculer également ?  afin de poussé Tsahal à des représailles sanglante sur la populations Libanaise qui sert ainsi de bouclier humain  ?  
cette population été en quelque sorte volontairement "offerte en sacrifice" pour la cause par le Hezbollah ?  le Hezbollah peut ensuite en tirer "bénéfices" pour s'implanter encore plus profondement dans la population et joué sont role de soit disant "protécteur"  ?  

je confirme que le bombardement du poste de la finul était volontaire, les "onusiens" en poste on prévenus à maintes reprise l'armée israelienne qu'il étaient en poste dedans mais en vain.
 
Mais dans cette guerre, je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, mais dire qu'ils ont bonbardés uniquement pour neutralisé les lanceurs de missiles, tlm sait que c'est des salades. Car les missiles du hazbollah n'était pas de très longues portée, et ils ont pourtant bombardés bien au dela des zones de lancement.

 
  "tu confirme", c bien ça ont à un Paysan_fou expert militaire sur le forum ... le probleme c que ta pas l'ombre d'une preuve de ce que t'avance ....
sauf si pour toi les salades qu'ont entend dans les médias vaut pour "preuves"...

 
Ben non, le hezbollah, il n'y a que des gentils et tout ce qu'ils font, c'est rien que se défendre contre les agressions des méchants israëliens
 
Tu mets le doigt sur ce qui me chiffone le plus: tu compares les agissements de tsahal, armée régulière d'un pays démocratique, à ceux du hezbollah, groupe terroriste ne représentant que lui-même. C'est, pour moi, admettre que les agissements de l'armée sont inqualifiables.
 
De plus, je vais être cynique, mais tu ne vas pas comparer le nombre de morts causés par le hezbollah et ceux de tsahal  

 
tiens:
Hier, Ehud Olmert a exprimé ses «profonds regrets» pour ce drame «accidentel». Il s'est étonné que le secrétaire général de l'ONU ait parlé «d'acte apparemment délibéré», avant même qu'il y ait enquête. « Je ne crois pas que Kofi Annan pense sérieusement que c'était délibéré, a dit Dan Gillerman, ambassadeur d'Israël à l'ONU. Je ne pense pas que quiconque de sensé puisse croire qu'Israël prend pour cible les personnels de l'ONU. »
Mais les premiers résultats de l'enquête menée par l'ONU, révélés par la BBC, infirment ces déclarations. Le poste a été frappé par un missile de précision après six heures de bombardements. Selon l'enquête, les observateurs de l'ONU, qui n'étaient pas armés, auraient auparavant contacté dix fois les forces israéliennes. A chaque fois, il leur a été répondu que le feu allait cesser.
 
la source:
http://www.liberation.fr/actualite/monde/195676.FR.php
 
Ca semble bien volontaire, non ?

 
 
quesque tu veut que je te réponde ? pour moi c un débat stéril vue qu'ya aucun éléments de preuves que se soit volontaire...
se que je sait par contre c que ces mecs de la Finul n'avait rien à foutre sur une zone de combats apres 6 heures de tirs intance ....
maintenant j'aimerai bien qu'ont m'explique pour quelle raison Tsahal aurai intéret à bombarder volontairement un poste de la Finul ? sachant pertinemment que sa serai exploité et provoquerai un scandale dans les médias internationaux et jouerai en sa défaveur ?

 
c'est sur toi t'es sur le terrain et t'as tout observé et les médias c'est pour ceux qui n'ont pas la chance comme toi de tout voir de leur yeux.
 
Et les commentaires du style, bah les gars de la finul avaient qu'a détaller ok. Pourquoi ils sont pas partis, peut etre parce qu'ils étaient dans un batiment bien identifié sous les couleurs de l"onu et que cela des protègerais des bombardements.
 
Pourquoi les israeliens l'auraient bombardés volontairement, je sais pas, mais moi la question que je me pose c'est pourquoi ils n'ont pas arrétés de bombarder après qu'ils aient été prévenues plusieurs fois de leur présence .

 
Tout comme on peut se demander pourquoi ils ont bombardé des immeubles à beyrouth, jusque dans les quartiers chrétiens, ...
 
Me demande pas à moi, vu de toute façon ce que je pense des militaires ..
Ca n'empêche qu'ils l'ont fait. Et tu peux refuser de l'admettre aussi, c'est ton droit.

c quand meme extraordinaire ça, tous le monde jacassent, persuader qu'Israel adore faire des jolies massacres, mais personne ne peut me répondre à une question simple : pourquoi Tsahal aurai INTERET à bombardé la Finul VOLONTAIREMENT ???  pour se faire une bonne pub gratos c ça ?  

 
pour montrer qu'ils n'ont rien à faire et à craindre de l'ONU.
doctrine suivie fidèlement depuis des décennies.

Entr'acte :
 
Un chtit bouquin pas cher, sympa et instructif à bouquiner aux chiottes :

 
C quand meme extraordinaire ça, tu ne veux pas admettre les faits uniquement parce ce que nous sommes incapables d'expliquer la stupidité de l'acte.
Quel intérêt auraient eu les gars de la finul à se laisser bombarder sans appeler les responsables. Des questions con, il y en a plein. Pourquoi l'onu mentirai ? ourquoi avoir bombarder ce poste pendant 6h ? ...
 
Maintenant, toi qui ne peux admettre les choses que si tu leur trouve une raison, dis nous pourquoi avoir bombardé les quartiers chrétiens ? A moins que ça aussi soit un mensonge.
 
Ce n'est pas en niant les faits que tu les rendras inexistants.

 
 
et oui évidement, vraiment super comme mobil...merci qd mm d'avoir réfléchi  

 
arguments?

 
 
moi contrairement à toi je dit je sais pas ...toi tu affirme sans preuves aucune uniquement parceque PPDA la dit à la TV quand t'avaler ta soupe...

 
Pas le droit de dire ça, evidemment tout le monde le pense mais c'est pas politiquement correct.

 
Tu ne dis pas "je ne sais pas", mais plutôt , en extrapolant, "je n'y crois pas".
De plus, ce n'est pas seulement ppda qui en parle, mais le secrétaire général des nations unis, en plus du fait que les morts sont bien là.

 
écoute, ta qu'a écrire un courrier à Nazrallah, demmande lui pourquoi ce con à fait enlevé 1 soldat et tuer 8 autres sur le Térritoire Israelien...  

 
Et allez, n'ayant pas d'explication sur les actes de tsahal, tu disgresse en critiquant Nazrallah.
C'est tout petit comme réponse.
 
 C'est si dur d'admettre que tsahal peut mal se comporter ?
 
En plus, toujours pour les comptes, combien tsahal a de libanais dans ses prisons, combien de morts lors de ses bombardements?
 

 
 
normal que je parle de Nazrallah c lui qu'ya mis le feu aux poudres...    
 
ensuite je prétend pas que Tsahal soit blanc comme neige, je dit juste que rien ne permet de dire que les tirs sur la Finul soit VOLONTAIRE ...
 
pour la derniére question, je te répond j'en sais rein ...et pour les morts sous les bombardements j'aurai presque envie de te répondre que j'en ai rien à foutre, mais je le fait pas car j'ai du respect pour les morts quel qu'ils soit...
 
enfin pour claur ce chapitre je peut meme te dire que si par malheur Israel faissai une Enorme grosse boulette, je continurai à soutenir ce pays fidélement, car il aura était poussé à bout et harceler depuis 48 ...  

 
pas de désinformation SVP :
le hezbollah n'a pas fait d'attentats "aux 4 coins de la planète", même pas dans un seul de ses coins d'ailleurs, depuis l'armistice. Le Hamas et le Hezbollah sont des mouvements très nationaux par rapport à Alqaida qui est un mouvement ideologique pan arabe. Il faut etre prudent aussi sur l'allegation de crimes contre l'humanité, qui est elle, précise, contrairement à la définition du terrorisme.
faut faire attention aux termes qu'on utilise quand il s'agit de sujets graves.

 
C'est un choix, qui explique ton aveuglement. Mais je te concède qu'israël est sans cesse harcelé.
 Pour Nazrallah, j'ai déjà répondu sur qui de la poule ou de l'oeuf.
 
Le vrai problème pour moi, c'est qu'il me semble que chaque fois que l'on aborde le sujet du moyen orient, les pro-juifs refusent de voir les tords d'israël, obstinément. Alors,que ceux des paletiniens sont acceptés, même si on cherche à les justifier.
C'est cet entêtement, entre autre, qui fait que l'on ne pourras jamais trouvé de solutions.

 
 
ok, j'en prend note le hezbollah n'a donc pas fait d'attentats aux 4 coins de la planète ...    
 
18 avril 83 - attentat-suicide au camion piégé contre l'ambassabe américaine à Beyrouth 63 morts 120 bléssés...
 
23 octobres 83 - explosions simultanées de camions piégés devant des casernes à beyrouth 241 marines et 56 francais mort..
 
21 décembre 83 -  attentat contre les soldats français de la Finul, 10 morts 110 bléssés..
 
1992 - explosion de l'ambassade d'Israel en argentine 29 mort 242 bléssés !!!
 
20 novembre 2000 - bombe placée sur la route en Israel fait sauter un bus qui transportait des enfants, revendiqué par le "Hezbollah Palestine"....
 
 encore ?  
 
enfin pour le terme crime contre l'humanité t'appel ça comment toi ?
 
http://www.amitiesquebec-israel.org/photos/autobus.htm  
 
et le 11 septembre c quoi ? et Madrid et Londre ? et en Irak 3000 morts par mois en moyene par attentats à la bombe...

 
SSSTTTTOOOOOOOOOPPPP!
avant de continuer avec ces embrouilles, qu'on se mette d'accord une fois pour toutes :
Si on veut parler de tirs sur des zones civiles ou depuis des zones civiles, qu'on donne une source suffisamment précise statistiquement! combien de tirs ont été effectués? deuis où? vers où? par qui?
 
car ces allégations de vilains terroristes du hezbollah qui ont manipulé la population de A à Z sont franchement détachées des réalités du terrain! On ne peut faire passer ainsi toute la population du sud-liban pour une bande de moutons dociles sacrifiés par le Hezbollah, c'est méconnaitre et caricaturer gravement la situation de la population libanaise, son histoire, etc.
 
Les faits sont plus importants que ton opinion ou la mienne ou celle d'un politique quelconque. Donc même si la réalité ne te plait pas (et elle est loin de me plaire à moi aussi), on essaie D'ABBORD de la décrire fidelement, de l'analyser avec justesse, avant d'avancer son interprétation, son vécu, son émotion... etc... dessus.
 
Les messages du genre "le dieu des juifs est cruel" ou "le Hezbollah a ensanglanté le monde" (ou le liban) ou "israel a voulu rayer le Liban de la carte", c'est des interprétations qui ne doivent pas se substituer ni masquer une analyse critique des problèmes!
que ces messages soient directs ou pas, ironiques ou pas.
 
voilà ce que j'avais à dire là dessus.

 
Ce fait est à rapprocher des raids effectués sur des antennes relais, et du refus d'Israel de laisser passer même les véhicules humanitaires. Il y a eu de nombreux témoignages de secouristes visés voire touchés alors qu'ils venaient porter secours aux blessés dans les bombardements, malgré l'identification parfaite de leur véhicule et de leur trajet. On peut également parler bien sur de la destruction des ponts et du refus de toute circulation dans le sud Liban (tout le monde étant considéré comme cible potentielle) : ni journaliste, ni humanitaire, ni ONU, ni politique...
 
une explication possible est qu'israel voulait isoler completement la zone pour que seuls les miliciens du hezbollah s'y trouvent et soient plus visibles
 
une autre explication : en excluant toute présence "neutre" (civil, onu, journalistes...), çà rend plus facile un bombardement massif (le Hezbollah est très mobile, se terre et bouge sans arret, on n'arrive pas à les avoir en visant précisement, donc on va ratisser large et faire un "tapis de bombes" mais pour çà il faut eviter qu'il y ait trop de civils ou de présence neutre, on va nous qualifier d'un massacre avec une image médiatique déplorable, ce qui nous contraindrait à arreter)
 
une autre explication possible : les observateurs independants sont non souhaités, notamment à cause de la médiatisation défavorable qu'ils pourraient apporter sur le caractere massif et excessif des frappes (bombes à sous munition, bombes a fragmentation, bombes au phosphore...)
 
vous en avez d'autres?

stop à la propagande et à la désinformation.

 
 
 
c'était juste une hypothese pas une afirmation de ma part... mais faut bien reconnaitre qu'ya une culture malsaine du sacrifice dans l'idéologie du hezbollah ...ils croient se sacrifiers pour Dieu c félés.... à partir de la tout les plans foireux de leurs part sont imaginable....    
 
ceci dit je suis en accord sur une grande partie de tes interventions..

 
vive la Palestine libre !!!    
 
vive les combatants de la liberté!!!
 
vive la lutte contre le terrorisme d'etat!!!

le probleme c'est qu'israel ne fait pas de boulette, leur politique est voulue.
quand tu detruits des ponts des ecoles, que tu tires des clusters bombs, que tu colonises un etat, ce ne sont pas des boulettes, mais des crimes passible de la Haye.

s'ils avaient les moyens d'envoyer 150 000 bombes et missiles sur Israel (comme l'a fait tsahal sur le Liban) ils ne sacrifiraient pas un seul des leurs !!!

 
Donc quand on condamne, on comdamne les deux, car sur ce plan là il y a égalité.

je crois que les post monosmilesque sont sujet à sanction.

j'ai déja répondu mainte fois à ces questions, mais il persistent et radottent ... donc un bon smile peut parfois etre utile ...

égalité , deviendrais tu sensé ?