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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°18207181
ijk_refere​nce
Posté le 20-04-2009 à 20:17:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et alors veux-tu dire que l'Iran est une dictature ou encore que le Hamas n'a pas été élu librement !? [:cerveau du chaos]
 
Des élections libres n'ont jamais empêche les pires politiques du monde [:souk]


Message édité par ijk_reference le 20-04-2009 à 20:18:56

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
mood
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Posté le 20-04-2009 à 20:17:19  profilanswer
 

n°18207299
GL912
Posté le 20-04-2009 à 20:25:44  profilanswer
 

uxam a écrit :


t'es obsédé par les juifs [:implosion du tibia]


 
 
Oui oui ça doit être ça    [:hephaestos]

n°18207390
GL912
Posté le 20-04-2009 à 20:31:13  profilanswer
 

Citation :

Ahmadinejad n'a pas déçu :
 
« Après la fin de la seconde guerre mondiale, [les Alliés] ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. (…) Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée. »


 
 
Où est le problème dans ce qu'il raconte exactement ?

n°18207417
Xoonee
Posté le 20-04-2009 à 20:34:28  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Citation :

Ahmadinejad n'a pas déçu :
 
« Après la fin de la seconde guerre mondiale, [les Alliés] ont eu recours à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le prétexte de la souffrance juive. (…) Ils ont envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour établir un gouvernement raciste en Palestine occupée. »


 
 
Où est le problème dans ce qu'il raconte exactement ?


 
On n'a pas le droit de dire qu'Israel est un état raciste.
Merci les sionistes :p

n°18207822
orbis
Posté le 20-04-2009 à 21:06:43  profilanswer
 

Xoonee a écrit :


 
On n'a pas le droit de dire qu'Israel est un état raciste.
Merci les sionistes :p


ce n'est pas ça le probleme
 
quand un president iranien dit que la Shoah n'a jamais existé et que c'est une pure invention et qu'il veut la destruction de l'etat d'israel et qu'après il dit que c'est un etat raciste, c'est du foutage de gueule ! c'est du 100 % hypocrite non ?
Qui est raciste dans les propos ? des discours pour attiser la haine , du négationnisme, des menaces d'extermination et aisni de suite...le président iranien non raciste ??  
quand on parle de racisme il faut d'abord balayer devant sa porte sinon c'est de l'hypocrisie et c'est limite une insulte à notre intelligence
 
d'autre part defendre israel ne veut pas dire etre sioniste
il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de bon sens  
on peut defendre un personne, un etat tout en restant impartial , en ne prenant pas parti mais en defendant un etat qui est menaçé de destruction et la cible de plusieurs etats qui s'acharnent dessus
 

n°18207895
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-04-2009 à 21:12:26  profilanswer
 

orbis a écrit :


ce n'est pas ça le probleme
 
quand un president iranien dit que la Shoah n'a jamais existé et que c'est une pure invention et qu'il veut la destruction de l'etat d'israel et qu'après il dit que c'est un etat raciste, c'est du foutage de gueule ! c'est du 100 % hypocrite non ?
Qui est raciste dans les propos ? des discours pour attiser la haine , du négationnisme, des menaces d'extermination et aisni de suite...le président iranien non raciste ??  
quand on parle de racisme il faut d'abord balayer devant sa porte sinon c'est de l'hypocrisie et c'est limite une insulte à notre intelligence
 
d'autre part defendre israel ne veut pas dire etre sioniste
il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de bon sens  
on peut defendre un personne, un etat tout en restant impartial , en ne prenant pas parti mais en defendant un etat qui est menaçé de destruction et la cible de plusieurs etats qui s'acharnent dessus
 


 
Sans sionisme pas d'Israel   [:mr marron derriere]  
 
tout dépend ce que tu appelles défendre Israel... si c'est dire qu'il ne faut pas envoyer la bombe H sur Israel je suis d'accord, si c'est accepter la dictature et l'expropriation des populations d'origine ainsi que les camps de réfugiés, et une répression qui dure depuis 61 ans au nom d'une propriété floue biblique d'un peuple qui n'est plus le meme aujourd'hui...c'est bien du pro-sionisme.
 

n°18207955
ijk_refere​nce
Posté le 20-04-2009 à 21:16:42  profilanswer
 

orbis a écrit :

on peut defendre un personne, un etat tout en restant impartial , en ne prenant pas parti mais en defendant un etat qui est menaçé de destruction et la cible de plusieurs etats qui s'acharnent dessus

Pareil moi aussi je trouve inadmissible que la Palestine soit menacé de destruction et la cible d'un état qui s'acharnent dessus  :o    


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n°18207958
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:16:56  profilanswer
 

orbis a écrit :


ce n'est pas ça le probleme
 
quand un president iranien dit que la Shoah n'a jamais existé et que c'est une pure invention et qu'il veut la destruction de l'etat d'israel et qu'après il dit que c'est un etat raciste, c'est du foutage de gueule ! c'est du 100 % hypocrite non ?
Qui est raciste dans les propos ? des discours pour attiser la haine , du négationnisme, des menaces d'extermination et aisni de suite...le président iranien non raciste ??  
quand on parle de racisme il faut d'abord balayer devant sa porte sinon c'est de l'hypocrisie et c'est limite une insulte à notre intelligence
 
d'autre part defendre israel ne veut pas dire etre sioniste
il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de bon sens  
on peut defendre un personne, un etat tout en restant impartial , en ne prenant pas parti mais en defendant un etat qui est menaçé de destruction et la cible de plusieurs etats qui s'acharnent dessus
 


 
 
 
Sources ?

n°18207993
ijk_refere​nce
Posté le 20-04-2009 à 21:19:48  profilanswer
 

Il ne l'a pas dit mais tout le monde l'a entendu ! [:haha_maymayd]


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n°18208024
orbis
Posté le 20-04-2009 à 21:22:02  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Peut être quand il parlera lui aussi d'expulser tous les juifs d'Iran.


il n'a pas besoin d'en parler
il n'y a presque plus de juifs en iran depuis l'arrivée de khomeiny au pouvoir en 1979
il etaient des centaines de milliers avant la revolution islamique, il n'en reste que quelques milliers aujourdh'ui
et bizarrement dans une majorité de pays musulmans parmi les plus islamisés ainsi que des pays soit disant laiques, le nombre de juifs a fortement diminué car expulsés ou partis de gré ou de force
la turquie en est une exemple: les arméniens génocidés et en voie d'extinction dans ce pays et les juifs en forte diminution
et apres on se plaint d'israel et de sa politique alors que ces memes pays qui accusent israel pratiquent eux meme ce qu'ils condamnent: le nettoyage ethnique

Message cité 4 fois
Message édité par orbis le 20-04-2009 à 21:24:59
mood
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Posté le 20-04-2009 à 21:22:02  profilanswer
 

n°18208098
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:26:23  profilanswer
 

orbis a écrit :


il n'a pas besoin d'en parler
il n'y a presque plus de juifs en iran depuis l'arrivée de khomeiny au pouvoir en 1979
il etaient des centaines de milliers avant la revolution islamique, il n'en reste que quelques milliers aujourdh'ui
et bizarrement dans une majorité de pays musulmans parmi les plus islamisés ainsi que des pays soit disant laiques, le nombre de juifs a fortement diminué car expulsés ou partis de gré ou de force
la turquie en est une exemple: les arméniens génocidés et en voie d'extinction dans ce pays et les juifs en forte diminution
et apres on se plaint d'israel et de sa politique alors que ces memes pays qui accusent israel pratiquent eux meme ce qu'ils condamnent: le nettoyage ethnique


 
 
Les juifs sont partis d'eux même,sinon tu n'as aucune sources si j'ai bien compris ?

n°18208099
orbis
Posté le 20-04-2009 à 21:26:28  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Il ne l'a pas dit mais tout le monde l'a entendu ! [:haha_maymayd]


pas besoin de sources sur des discours repris dans les journaux et vus dans les journaux tv
à ce niveau le nier c'est du foutage de gueule

n°18208163
orbis
Posté le 20-04-2009 à 21:30:48  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Les juifs sont partis d'eux même,sinon tu n'as aucune sources si j'ai bien compris ?


partis de gré ou de force
quand on est victime de racisme, de brimades, de haine , de mépris etc..n'importe qui aurait envie de quitter un pays qui te fait mordre la poussiere
et pour les sources va  te documenter sur google, les journaux, etc

Message cité 1 fois
Message édité par orbis le 20-04-2009 à 21:32:15
n°18208169
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:31:21  profilanswer
 

GL912 a écrit :

 


Et si je suis d'accord sur une partie seulement ?     [:churros norris]


Moi j'ai bien apprécié la politique économique d'Hitler, il a réussi à supprimer le chomage de masse à redonner du boulot à tous les allemands, une vraie réussite. Sur ce point je suis d'accord avec lui  [:douleur postnuptiale]

 
GL912 a écrit :


Peut être quand il parlera lui aussi d'expulser tous les juifs d'Iran.


Il aime tellement les juifs qu'il leur explique que leur ancêtres n'ont pas été génocidés par millions dans les camps allemands. Quelle grandeur d'ame :jap:

 

Et puis bientôt, à Téhéran, une gay pride. Grand respect des homosexuels par le régime iranien, un vrai respect des droits de l'homme. Il a raison de se permettre d'en parler chez les autres, parce que chez lui, il est exemplaire :o

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 21:34:45
n°18208180
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-04-2009 à 21:31:59  profilanswer
 

orbis a écrit :


il n'a pas besoin d'en parler
il n'y a presque plus de juifs en iran depuis l'arrivée de khomeiny au pouvoir en 1979
il etaient des centaines de milliers avant la revolution islamique, il n'en reste que quelques milliers aujourdh'ui
et bizarrement dans une majorité de pays musulmans parmi les plus islamisés ainsi que des pays soit disant laiques, le nombre de juifs a fortement diminué car expulsés ou partis de gré ou de force
la turquie en est une exemple: les arméniens génocidés et en voie d'extinction dans ce pays et les juifs en forte diminution
et apres on se plaint d'israel et de sa politique alors que ces memes pays qui accusent israel pratqiquent eux meme ce qu'ils condamnent: le nettoyage ethnique

 

Ce que tu dis n'est vrai qu'au Yemen, où les conflits tribaux juifs-arabes existent effectivement depuis des siecles, voire plus.

 

Dans les autres cas les juifs ayant collaboré avec les empires coloniaux sont partis de leur propre fait. Ceux qui avaient pris part à la lutte anti coloniale sont restés.

 

Je te signale que 1948 se situe avant 1962 au passage ....

 

Tu éludes ces aspects de manière volontaire ?

 



Message édité par Serpico7 le 20-04-2009 à 21:33:24
n°18208204
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 20-04-2009 à 21:33:24  profilanswer
 

orbis a écrit :


il n'a pas besoin d'en parler
il n'y a presque plus de juifs en iran depuis l'arrivée de khomeiny au pouvoir en 1979
il etaient des centaines de milliers avant la revolution islamique, il n'en reste que quelques milliers aujourdh'ui
et bizarrement dans une majorité de pays musulmans parmi les plus islamisés ainsi que des pays soit disant laiques, le nombre de juifs a fortement diminué car expulsés ou partis de gré ou de force
la turquie en est une exemple: les arméniens génocidés et en voie d'extinction dans ce pays et les juifs en forte diminution
et apres on se plaint d'israel et de sa politique alors que ces memes pays qui accusent israel pratiquent eux meme ce qu'ils condamnent: le nettoyage ethnique


l'iran est le pays où il y a eu le plus de juifs dans la région
alors avant de sortir tes fantasmes ;)
les juifs n'ont jamais été menacés en Iran. nier l'état d'Israël n'a rien à voir avec les juifs.  
quant à sortir le coup des arméniens génocidés je vois pas le rapport avec l'iran ???
netoyage ethnique: je crois là qu'encore une fois un mec qui n'aura pas un ban qui sort des trucs atroces . çà devient la manie sur ce forum en ce moment.  :sweat:  
 


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°18208234
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-04-2009 à 21:35:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi j'ai bien apprécié la politique d'Hitler, il a réussi à supprimer des allemands, une vraie réussite. Sur ce point je suis d'accord avec lui  [:douleur postnuptiale]  
 


 :ouch:

n°18208240
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:36:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi j'ai bien apprécié la politique économique d'Hitler, il a réussi à supprimer le chomage de masse à redonner du boulot à tous les allemands, une vraie réussite. Sur ce point je suis d'accord avec lui  [:douleur postnuptiale]  
 


 
Tu le compares à Hitler ?  
 

Ernestor a écrit :


Il aime tellement les juifs qu'il leur explique que leur ancêtres n'ont pas été génocidés par millions dans les camps allemands. Quelle grandeur d'ame :jap:
 


 
 
Ah ouais je comprend pourquoi tu ban pas orbis,tu crois vraiment ce qu'il raconte en fait    :lol:

n°18208253
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:37:20  profilanswer
 

orbis a écrit :


partis de gré ou de force
quand on est victime de racisme, de brimades, de haine , de mépris etc..n'importe qui aurait envie de quitter un pays qui te fait mordre la poussiere
et pour les sources va  te documenter sur google, les journaux, etc


 
 
Non pas vraiment Israel a été crée,il sont partis c'est tout.

n°18208283
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-04-2009 à 21:39:19  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Tu as un lien ?


 
http://plus7.arte.tv/fr/detailPage [...] 24342.html
 
Et au passage on voit que les Africains, même chrétiens, se font encore enfler...
 
ze pitch :
 

Citation :

Des guides passionnés et passionnants nous font visiter la ville des trois cultures, juive, musulmane et chrétienne. Trois regards indispensables à la perception de la Jérusalem actuelle, par l'auteur de Talmud.
 
La vieille ville de Jérusalem. Un décor millénaire où le spectacle ne s'interrompt jamais, où les visiteurs et les habitants sont les acteurs d'une incroyable comédie humaine. Que cherche, par exemple, cette femme coréenne, en larmes devant le Mur des lamentations ? Que fait ce soldat israélien à argumenter devant le tombeau du Christ ? Qu'attendent ces foules de musulmans qui se pressent Via Dolorosa ? Et ces Papous rassemblés devant l'esplanade des Mosquées ? Pourquoi une telle effervescence, une telle tension ? Le réalisateur a demandé à trois guides de l'accompagner dans les méandres des quartiers juif, arabe et chrétien. Trois spécialistes de la ville trois fois sainte, commentant avec autant d'aisance la Torah, les Évangiles ou le Coran, maniant humour et franc-parler, qui lui racontent des histoires à chaque fois différentes, ou plutôt trois versions d'une même histoire. Ainsi Nidal, Arabe israélienne, drôle et diplomate, qui revendique son identité palestinienne ; Mikhal, juive, sioniste et fière de l'être, qui n'hésite pas à se lancer dans des débats enflammés ; et Mike, musulman élevé en Grèce, capable d'accueillir des groupes mormons ou bahaï... Chaque visite, chaque détail (une plaque au coin d'une rue, un horaire d'ouverture de magasin), tout glisse inéluctablement vers des questions inextricables, rocambolesques ou dramatiques, qu'aucune politique ne semble pouvoir résoudre. Quelle souveraineté pour Jérusalem ? Est-il possible de faire coexister pacifiquement les Israéliens et les Palestiniens dans la même ville et, de ce fait, sur la même terre ? Qui a le droit d'accéder à tel lieu et qui ne l'a pas ? Qui en assure la sécurité et comment ? De malentendus en quiproquos, de situations absurdes en cérémonies étranges, Pierre-Henry Salfati nous fait découvrir Jérusalem comme nous ne l'avons jamais vue ; et au détour d'une ruelle, à la sortie d'un lieu saint, laisse éclater les questions fondamentales.

Message cité 2 fois
Message édité par super_pourri le 20-04-2009 à 21:44:46
n°18208290
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:39:59  profilanswer
 

GL912 a écrit :

 

Tu le compares à Hitler ?  

 



Non, j'applique juste ta rhétorique argumentaire. Hitler n'a pas fait que des saloperies en Allemagne. Mais dans l'ensemble ?

 

Bref, quand bien même Admaninedjad puisse avoir raison sur certains points rien que le fait qu'il organise des conférences pour nier l'existence de la Shoah, rien que le fait de voir comment sont traités les homosexuels par son régime, suffit définitivement à le discréditer totalement dès qu'il se met à parler de droits de l'homme ou de racisme.

 

Donc que certains le soutiennent, ça en dit très long sur eux :o

 
GL912 a écrit :


Ah ouais je comprend pourquoi tu ban pas orbis,tu crois vraiment ce qu'il raconte en fait    :lol:


J'ai pas lu les propos d'Orbis. Par contre j'ai lu les tiens et ceux de Lion_Snake qui peuvent valloir un ban. J'y vais ?

 

A moins que tu nies que le régime iranien a organisé l'an passé une conférence sur la Shoah avec plein de négationnistes ? Il y avait plein d'invités, notamment Faurisson, le nouveau pote de Dieudonné [:petrus75]

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 21:42:46
n°18208322
ijk_refere​nce
Posté le 20-04-2009 à 21:42:56  profilanswer
 

orbis a écrit :

(...) le nombre de juifs a fortement diminué car expulsés ou partis de gré ou de force...

Youé ! T'as l'air de dire que les juifs ont fuit ces pays à cause de l'antisémitisme ! Tu mets les boeufs avant la charrue. Car la cause profonde du malheur est bien Israël qui a toujours prétendu parler au nom de tous les juifs. C'est sa politique colonialiste-raciale qui a été le principal déclencheur du rejet juif dans le Moyen-Orient.
 
Je suis persuadé que si Israël n'avait jamais existé, la plus part des communautés juives dans le monde Arabo-Perço-Muluman existeraient encore  [:souk]


Message édité par ijk_reference le 20-04-2009 à 21:53:18

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n°18208356
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:45:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, j'applique juste ta rhétorique argumentaire. Hitler n'a pas fait que des saloperies en Allemagne. Mais dans l'ensemble ?
 
Bref, quand bien même Admaninedjad puisse avoir raison sur certains points rien que le fait qu'il organise des conférences pour nier l'existence de la Shoah, rien que le fait de voir comment sont traités les homosexuels par son régime, suffit définitivement à le discréditer totalement dès qu'il se met à parler de droits de l'homme ou de racisme.  
 
Donc que certains le soutiennent, ça en dit très long sur eux :o
 


 
Et il continue à comparer Ahmadinejad à Hitler non mais si t'étais pas modo tout le monde aurait crié au troll  c'est quoi ce truc  ?   :lol:  
 
 

Ernestor a écrit :


J'ai pas lu les propos d'Orbis. Par contre j'ai lu les tiens et ceux de Lion_Snake qui peuvent valloir un ban. J'y vais ?


 
 
Il dit la même chose que toi en gros.
 

super_pourri a écrit :


 
http://plus7.arte.tv/fr/detailPage [...] 24342.html
 
Et au passage on voit que les Africains, même chrétiens, se font encore enfler...


 
 
Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par GL912 le 20-04-2009 à 21:45:39
n°18208375
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 20-04-2009 à 21:46:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, j'applique juste ta rhétorique argumentaire. Hitler n'a pas fait que des saloperies en Allemagne. Mais dans l'ensemble ?
 
Bref, quand bien même Admaninedjad puisse avoir raison sur certains points rien que le fait qu'il organise des conférences pour nier l'existence de la Shoah, rien que le fait de voir comment sont traités les homosexuels par son régime, suffit définitivement à le discréditer totalement dès qu'il se met à parler de droits de l'homme ou de racisme.  
 
Donc que certains le soutiennent, ça en dit très long sur eux :o
 


tu compares à Hitler qui a génocidé un peuple quand même. c'est très borderline.
 
De plus on a expliqué cent fois que les propos d'Amadine:
- il  a dit que les homosexuels étaient rares et non qu'ils étaient "liquidés" comme çà a été traduit par fox news and co
- il a parlé d'israël qui disparaitra de l'histoire et non rayé de la carté
- il a permis une conf débile pour parler de la shoah
c'est bien puant mais faut pas non plus en rajouter . renseignes toi un peu stp.

Ernestor a écrit :


J'ai pas lu les propos d'Orbis. Par contre j'ai lu les tiens et ceux de Lion_Snake qui peuvent valloir un ban. J'y vais ?


ouais bien sûr.
il parle de nettoyage ethnique en iran. c'est quand même pas rien du tout.
et le rapport avec les arméniens???


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°18208393
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:48:49  profilanswer
 

GL912 a écrit :


Et il continue à comparer Ahmadinejad à Hitler non mais si t'étais pas modo tout le monde aurait crié au troll  c'est quoi ce truc  ?   :lol:  


J'applique ta rhétorique, va falloir assumer. Tu soutiens Admanidjedab sur certains points en oubliant tout le reste au tour. Trop facile.
 
Un type qui organise des conférences négationnistes, c'est à lui que tu donnes ta confiance pour parler des problèmes du pays où il y a le plus de juifs ? Nan mais sérieux, faut arrêter de prendre les gens pour des jambons 30 secondes hein :o
 
Vous êtes tellement dans un trip anti-Israël que vous acceptez et cautionnez ce qui vient de n'importe qui y compris de ceux qui ont aucune crédibilité sur le sujet. Et il faudrait qu'on gobe ça ?
 
Aucun souci pour critiquer Israël sur le fond, pas de problème, mais un minimum de cohérence, merci.

n°18208394
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 21:48:51  answer
 

Ernestor a écrit :


Non, j'applique juste ta rhétorique argumentaire. Hitler n'a pas fait que des saloperies en Allemagne. Mais dans l'ensemble ?
 
Bref, quand bien même Admaninedjad puisse avoir raison sur certains points rien que le fait qu'il organise des conférences pour nier l'existence de la Shoah, rien que le fait de voir comment sont traités les homosexuels par son régime, suffit définitivement à le discréditer totalement dès qu'il se met à parler de droits de l'homme ou de racisme.  
 
Donc que certains le soutiennent, ça en dit très long sur eux :o
 


 
Nan mais franchement :/

n°18208447
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-04-2009 à 21:51:54  profilanswer
 

Ah mais l'Iran et les Nazis c'est une longue histoire :o

 

(Propagande américaine : New York Times de 1935)

Citation :

"At the suggestion of the Persian Legation in Berlin, the Tehran government, on the Persian New Year, March 21, 1935, substituted Iran for Persia as the official name of the country. In its decision it was influenced by the Nazi revival of interest in the various Aryan races, cradled in ancient Persia. As the Ministry of Foreign Affairs set forth in its memorandum on the subject, 'Perse', the French designation of Persia, connoted the weakness and tottering independence of the country in the nineteenth century, when it was the chessboard of European imperialistic rivalry. 'Iran', by contrast, conjured up memories of the vigour and splendour of its historic past."


Message cité 1 fois
Message édité par super_pourri le 20-04-2009 à 21:52:34
n°18208450
orbis
Posté le 20-04-2009 à 21:52:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Sans sionisme pas d'Israel   [:mr marron derriere]  
 
tout dépend ce que tu appelles défendre Israel... si c'est dire qu'il ne faut pas envoyer la bombe H sur Israel je suis d'accord, si c'est accepter la dictature et l'expropriation des populations d'origine ainsi que les camps de réfugiés, et une répression qui dure depuis 61 ans au nom d'une propriété floue biblique d'un peuple qui n'est plus le meme aujourd'hui...c'est bien du pro-sionisme.
 


ben non ce n'est pas du sionisme car l'etat d'israel a été voulu par l'ONU , car l'etat de palestine etait censé co-exister à coté d'israel mais que les palestiniens ont cassé le plan de l'ONU
donc non ce n'est pas du sionisme ou alors il faut accuser l'ONU d'etre sioniste c'est à dire le monde entier à part quelques etats arabes bien sur
pour ce qui est de la legitimité d'un etat si l'on commence à raisonner de cette façon alors on peut dire que 99 %  des etats sont illegitimes car il ne respectent pas les frontieres des peuples, ils ont pratiqué des genocides pour obtenir des majorités ethniques (par exemple Turquie contre les arméniens et contre les Kurdes),le Soudan qui extermine les populations noires chretiennes, les etats d'amerique du sud qui ont été créés en tuant les populations locales, les etats-unis sont aussi un paus illegitime car les indiens ont été expropriés de leurs terres,les etats du maghreb tels que l'algérie dans lequel les populations berberes et touaregs ont été reprimées,en ex-yougoslavie (kosovo,croatie,etc..) ,chypre,en Indonésie qui ne tient pas compte des populations, sans compter les etats d'afrique dont la majorité des frontieres ont été dessinées à la règle sans consideration pour les peuples  
alors oui 99 % des etats sont illegitimes et israel c'est du pipi de chat comparé à certains etats qui ont fait 100 fois pire mais qui n'ont pas eu droit à autant d'acharnement
et +50 % des etats du monde ont été créés apres la creation d'israel
quant aux camps de réfugiés,expropriations c'est le resultat de la guerre qui est elle meme le resultat du refus des palestiniens du plan de l'ONU
 
 
 

n°18208459
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:52:31  profilanswer
 

esfahani a écrit :


tu compares à Hitler qui a génocidé un peuple quand même. c'est très borderline.

 

De plus on a expliqué cent fois que les propos d'Amadine:
- il  a dit que les homosexuels étaient rares et non qu'ils étaient "liquidés" comme çà a été traduit par fox news and co
- il a parlé d'israël qui disparaitra de l'histoire et non rayé de la carté
- il a permis une conf débile pour parler de la shoah
c'est bien puant mais faut pas non plus en rajouter . renseignes toi un peu stp.


Il est homophobe, oui je sais.

 

Quant à sa conférence débile, c'est gravissime. Il veut ensuite rayer Israël de la carte. Certes, ça veut pas dire qu'il veut les génocider mais c'est quand même très violent.

 

Et malgré tout ça, malgré le fait qu'il fasse tout ce qu'il peut pour taper sur Israël, y compris les trucs les plus puants, on a ici plusieurs personnes qui considèrent que c'est un intervenant pertinent pour parler des problèmes internes de racisme en Israël. Bien sur  [:petrus75] Évidemment, il est totalement objectif sur le sujet :jap:

 

Il y a effectivement des bans qui se perdent, mais pas que pour Orbis, clairement pas que lui.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 21:53:36
n°18208490
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-04-2009 à 21:54:15  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Ah mais l'Iran et les Nazis c'est une longue histoire :o
 
(Propagande américaine : New York Times de 1935)

Citation :

"At the suggestion of the Persian Legation in Berlin, the Tehran government, on the Persian New Year, March 21, 1935, substituted Iran for Persia as the official name of the country. In its decision it was influenced by the Nazi revival of interest in the various Aryan races, cradled in ancient Persia. As the Ministry of Foreign Affairs set forth in its memorandum on the subject, 'Perse', the French designation of Persia, connoted the weakness and tottering independence of the country in the nineteenth century, when it was the chessboard of European imperialistic rivalry. 'Iran', by contrast, conjured up memories of the vigour and splendour of its historic past."




 
"Iran" veut meme dire "Aryen" (pays des aryens) pour tout dire :ouch: scandaleux non ?

n°18208493
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:54:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'applique ta rhétorique, va falloir assumer. Tu soutiens Admanidjedab sur certains points en oubliant tout le reste au tour. Trop facile.
 
Un type qui organise des conférences négationnistes, c'est à lui que tu donnes ta confiance pour parler des problèmes du pays où il y a le plus de juifs ? Nan mais sérieux, faut arrêter de prendre les gens pour des jambons 30 secondes hein :o
 
Vous êtes tellement dans un trip anti-Israël que vous acceptez et cautionnez ce qui vient de n'importe qui y compris de ceux qui ont aucune crédibilité sur le sujet. Et il faudrait qu'on gobe ça ?
 
Aucun souci pour critiquer Israël sur le fond, pas de problème, mais un minimum de cohérence, merci.


 
 
 :lol:  
Sinon oui certaines personnes n'auraient jamais du être invitée et la conférence entière était inutile d'ailleurs elle a assez peu intéresser les iraniens par contre le comparer à Hitler franchement,aller auto-ban et on n'en parle plus      [:clooney3]

n°18208514
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-04-2009 à 21:56:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il est homophobe, oui je sais.  
 
Quant à sa conférence débile, c'est gravissime. Il veut ensuite rayer Israël de la carte. Certes, ça veut pas dire qu'il veut les génocider mais c'est quand même très violent.  
 
Et malgré tout ça, malgré le fait qu'il fasse tout ce qu'il peut pour taper sur Israël, y compris les trucs les plus puants, on a ici plusieurs personnes qui considèrent que c'est un intervenant pertinent pour parler des problèmes internes de racisme en Israël. Bien sur  [:petrus75] Évidemment, il est totalement objectif sur le sujet :jap:
 
Il y a effectivement des bans qui se perdent, mais pas que pour Orbis, clairement pas que lui.


 
y a eu un gros débat de linguistes sur la signification exacte de ses propos.

n°18208534
GL912
Posté le 20-04-2009 à 21:58:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il est homophobe, oui je sais.
Quant à sa conférence débile, c'est gravissime. Il veut ensuite rayer Israël de la carte. Certes, ça veut pas dire qu'il veut les génocider mais c'est quand même très violent.  
 
Et malgré tout ça, malgré le fait qu'il fasse tout ce qu'il peut pour taper sur Israël, y compris les trucs les plus puants, on a ici plusieurs personnes qui considèrent que c'est un intervenant pertinent pour parler des problèmes internes de racisme en Israël. Bien sur  [:petrus75] Évidemment, il est totalement objectif sur le sujet :jap:
 
Il y a effectivement des bans qui se perdent, mais pas que pour Orbis, clairement pas que lui.


 
 
J'ai jamais compris,on est obligé d'aimer les homosexuels ?

n°18208538
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:58:27  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
 :lol:  
Sinon oui certaines personnes n'auraient jamais du être invitée et la conférence entière était inutile d'ailleurs elle a assez peu intéresser les iraniens par contre le comparer à Hitler franchement,aller auto-ban et on n'en parle plus      [:clooney3]


Je ne l'ai pas comparé à Hitler, ne passe pas pour plus idiot que tu ne l'es, merci. Tu es parti du principe qu'on peut soutenir une ordure (terme employé sur le topic) sur certains points si on est d'accord avec lui sur ces points avec lui, en oubliant donc tout le reste autour donc.
 
Pour montrer l'absurdité d'une telle démarche (oublier tout le reste autour), je suis parti dans le godwin en montrant un exemple des plus extrémistes d'une application de la même démarche. Rien de plus. Je n'ai jamais comparé Admaninedjad à Hitler, j'ai juste montré que chez n'importe qui, y compris la pire des ordures, tu trouveras des bonnes choses qu'on pourra citées et louées.

n°18208548
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-04-2009 à 21:59:40  profilanswer
 

Par contre là ça dérive un peu trop sur l'Iran [:neostranger]

n°18208550
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-04-2009 à 21:59:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il est homophobe, oui je sais.  
 
Quant à sa conférence débile, c'est gravissime. Il veut ensuite rayer Israël de la carte. Certes, ça veut pas dire qu'il veut les génocider mais c'est quand même très violent.  
 
Et malgré tout ça, malgré le fait qu'il fasse tout ce qu'il peut pour taper sur Israël, y compris les trucs les plus puants, on a ici plusieurs personnes qui considèrent que c'est un intervenant pertinent pour parler des problèmes internes de racisme en Israël. Bien sur  [:petrus75] Évidemment, il est totalement objectif sur le sujet :jap:
 
Il y a effectivement des bans qui se perdent, mais pas que pour Orbis, clairement pas que lui.


 
En ce cas il va aussi falloir sanctionner ceux qui admettrons les props de Lieberman, il y a de plus en plus de tarés au pouvoir, on en sait quelque chose en France, mais la discussion part souvent d'une différenciation entre la volonté des peuples et la volonté des dirigeants, la discussion sur ce topic part d'une généralisation des propos d'amadine par "l'Iran est mal placé pour...", aucunement par un soutien au dictateurs iraniens.
 
D'autre part une fois de plus il faudrait arreter de relayer une info fausse si on veut avoir un débat sain : il n'a pas parlé de rayer Israel de la carte.
 
 Par contre Liebermann lui a réellement parlé d'expulser les palestiniens d'Israel, et les palestiniens ont réellement été massacrés par des sionistes, faut remettre les choses dans leur contexte de temps en temps quand meme....

n°18208552
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 21:59:49  profilanswer
 

GL912 a écrit :


J'ai jamais compris,on est obligé d'aimer les homosexuels ?


Non, t'as le droit de t'en foutre.

 

Mais quand, au mieux, tu nies leur existence, au pire tu les fous en taule ou les tuent, c'est juste du racisme.

 

Après, je te retourne la question : on a le droit d'être raciste ? C'est vrai qu'on est pas non plus obligé d'aimer les arabes, les juifs ou les noirs hein :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 22:00:17
n°18208562
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 22:00:45  answer
 

Ernestor a écrit :


Je ne l'ai pas comparé à Hitler, ne passe pas pour plus idiot que tu ne l'es, merci. Tu es parti du principe qu'on peut soutenir une ordure (terme employé sur le topic) sur certains points si on est d'accord avec lui sur ces points avec lui, en oubliant donc tout le reste autour donc.
 
Pour montrer l'absurdité d'une telle démarche (oublier tout le reste autour), je suis parti dans le godwin en montrant un exemple des plus extrémistes d'une application de la même démarche. Rien de plus. Je n'ai jamais comparé Admaninedjad à Hitler, j'ai juste montré que chez n'importe qui, y compris la pire des ordures, tu trouveras des bonnes choses qu'on pourra citées et louées.


 
Ca s'appelle le tri sélectif  [:ocube]

n°18208571
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 22:02:00  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


En ce cas il va aussi falloir sanctionner ceux qui admettrons les props de Lieberman, il y a de plus en plus de tarés au pouvoir, on en sait quelque chose en France, mais la discussion part souvent d'une différenciation entre la volonté des peuples et la volonté des dirigeants, la discussion sur ce topic part d'une généralisation des propos d'amadine par "l'Iran est mal placé pour...", aucunement par un soutien au dictateurs iraniens.

 

D'autre part une fois de plus il faudrait arreter de relayer une info fausse si on veut avoir un débat sain : il n'a pas parlé de rayer Israel de la carte.

 

Par contre Liebermann lui a réellement parlé d'expulser les palestiniens d'Israel, et les palestiniens ont réellement été massacrés par des sionistes, faut remettre les choses dans leur contexte de temps en temps quand meme....


J'ai soutenu les idées de Liebermann ou j'ai sanctionné quelqu'un pour avoir soutenu Amaninedjab ?
Non, ni pour l'un, ni pour l'autre.

 

Je dis juste que si on demande de sanctionner des propos qu'on considère comme puant, on évite de soutenir des trucs puants à son tour. Question de cohérence.

 

Edit: et on notera que je n'ai jamais parlé des iranien, du peuple iranien, mais j'ai toujours parlé uniquement des dirigeants iranien ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 22:03:57
n°18208580
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2009 à 22:02:59  profilanswer
 


Tout à fait. Ca consiste à prendre le mieux dans un camp et le pire dans l'autre. On connait la chanson, elle est pratiquée à forte dose sur ce topic et même ce forum.


Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 22:04:11
n°18208581
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 22:03:06  answer
 

Ernestor a écrit :


J'ai soutenu les idées de Liebermann ou j'ai sanctionné quelqu'un pour avoir soutenu Amaninedjab ?  
Non, ni pour l'un, ni pour l'autre.
 
Je dis juste que si on demande de sanctionner des propos qu'on considère comme puant, on évite de soutenir des trucs puants à son tour. Question de cohérence.


 
D'une manière générale faut arrêter les concerts d'indignation, c'est chiant et ça sert à rien  [:_pluto_]

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