Reprise du message précédent :

 
Tu te moques du monde ?

 
"...Et Jerusalem est Une et Indivisble ...   ce n'est pas négociable"

Tu parles de documentation non ?

Je t'aide : les roquettes Fajr (Katouicha 3ème gen.) peuvent atteindre une portée de 75km (en version 5). Donc tirées de Gaza et du Sud-Liban, elles peuvent effectivement atteindre tout Israël.

Ça passe à travers le système de défense ?

 
La guerre qui prend soit disant toutes les formes ...c'est la bonne excuse pour maintenir la pression et dire qu'il y a un ennemi qui peut detruire israel a tout instant...Putain t'as compris que ca ressemble a tous les pays qui tombent dans ce genre d'extremisme le schema israelien ?? faut arreter l'aveuglement 5 min ...  
 
 
 
 
as tu bien lu ce que j'ai dit ?? les israeliens ont droit a des frontieres mais pas les palestiniens ?? tu vois pas le probleme dans ta remarque ?? les palestiniens ne sont pas egaux aux israeliens donc bon se plaindre de ramasser des je considere pas sderot comme etant une colonie specialement ...meme si je penses que c'est juste de la manipulation que d'aller vouloir vivre sous les rockets (tant qu'il n'y aura pas d'accalmie dans ette histoire ) , c'est de la provoc et de la manipulation au regard de la situation palestinienne ...et ca sert bien a toutes les mesures securitaires que prend israel et surtout tout plein de sortes d'arguments ....je ne dis pas qu'il ne faut aucun habitant la ...
 
pour le reste je te reponds ce soir , boulot !

 
theoriquement, bientot ca ne devrait plus apres le deploiement d'Iron Dome, mais faut attendre l'annee prochaine.

 
Mais c'est une excuse de rien du tout c'est un FAIT. Aujourd'hui, l'Iran n'attaque pas Israel frontalement mais se sert du Hezbollah ou du Hamas.  
 

 
Non mais relis ta phrase, tu expliques clairement que si les roquettes les genent, ils n'ont qu'a demenager. Donc non desole, ce genre d'argument bidon, faut pas deconner, quoi. Parce que si on part de ce principe, a part a Eilat, on doit plus construire ni vivre nulle part

"Aujourd'hui les USA ne parquent/martyrisent pas les populations palestiniennes directement mais se servent d'Israel"       n'importe quoi...

Il a tout de meme raison de souligner que tu revendiques le droit aux israéliens de vivre à deux pas de Gaza tranquille-pépère, mais par contre les palestiniens n'ont aucune frontiere reconnue par Israel aujourd'hui...

D'ailleurs quelles frontieres dans le monde Israel reconnait il ? puisqu'ils se permettent des opérations n'importe où...

Les iraniens aimeraient avoir des preuves . Au moins en appeler à l'ONU et condamner l'Iran pour les accusations fondées si possibles d'Israël.
En même temps en lisant les articles neuneus comme quoi des armes transitent par Egypte ou Arabie saoudite , des armes iraniennes... çà me paraît pas crédible. J'ai plus l'impression qu'une haine d'un ennemi (en tout cas réel verbalement, puisque l'Iran renie Israël tristement, et répète les paroles de khomeiny)
Par contre bombarder gratuitement sans preuve, sous je ne sais quel prétexte de supériorité décisionnaire, je trouve çà nul    
D'autant, et c'est le plus important, que le peuple iranien n'aime pas son gouvernement.
Il suffirait de montrer des preuves, d'en appeler à l'ONU, d'avoir tout le monde avec soi pour être crédible...
et non de montrer les muscles même si c'est tentant
autre info: pas mal d'iraniens çà les énerve que de l'argent parte au liban . et vu la situation économique cette aide massive au liban sera de plus en plus impopulaire

 
Le Complot-Bolchevico-Crypto-Musulman-Perse de base quoi    
 
Et t'as quoi comme sources pour appuyer ton délire ?

 
Y'a encore des gens qui ignorent que l'iran aide le hezbollah financierement et lui fournit des Fajr et des Zelzal ?
 
Et sinon le convoi d'armes detruits au Soudan ya 2 mois, il venait d'Iran a destination de Gaza, par exemple.
 
Je suis comme toi persuade que les iraniens ca doit les gonfler de voir leur fric partir la-dedans, surtout avec la situation economique actuelle.

 
Voir ma reponse au post d'esfahani.
 
Euh mais les gars, ce dont je parle la, n'importe quel analyste du moyen orient en parle depuis des annees hein    
 
(Et cette source ou je verrais des antisemites partout, sinon, ca avance ? )

 
Besoin de preuve pourquoi ?  
 
En vertu de quoi l'Iran ne pourrait pas soutenir des mouvements de résistance dont elle partage les interets stratégiques ? et en vertu de quoi les palestiniens et libanais devraient rester sans défense contre les attaques israéliennes ?
 
Par contre dire que c'est l'Iran qui attaque   c'est n'imp, çà serait comme soutenir des attentats palestiniens aux USA et en Europe puisqu'ils "trafiquent" avec Israel...

Hum...c'est justement le discours que tiennent Dworkin et bluemoon2, mais du côté israélien.  

 
C'est bien çà qui est inquiétant oui...à partir de là c'est du "avec nous ou contre nous"... et le droit là dedans... rien, ou comment se retrouver coincé par le jeu partisan.  
 
 
 
 
 
 

 
T'es gentil mais évite de m'intégrer dans la discussion alors que je ne participe pas depuis un bon moment si ce n'est deux ou trois posts aujourd'hui
Merci bien.

 
C'est toi qui t'y invite, tu n'es pas obligé de venir.  

 
Je m'y invite quand je vois des énormités et des absurdités comme tu peux en sortir
 
Mais bon, Dworkin le fait tout le temps ... il a énormément de patience ...

 
Laisse courir va, on connait l'oiseau...
 
 

 
 
Oui, de la même façon que l'on vous connait tres bien sous vos jolis mots tres polis ...

C'est relatif au point de vue, je ne vais pas te demander d'être objectif et de dire la vérité, déjà que demander des sources...

Toujours une argumentation aussi fine... ("énormités", "absurdités" )

Oui c'est mon dernier post sur la question mais je tenais à clarifier.

 
Moi en l'occurrence je faisais que relever un fait, sans porter aucun jugement ideologique d'aucune sorte. L'Iran touche Israel via les groupes armes, c'est un secret pour personne.
 
Z'avez pris un PV aujourd'hui les gars ?

 
j'ai soumis la recherche au juge chargé du l'affaire dieudonné  

okai

 
Comme toujours.
 
Sinon c'est la formation d'un tel gouvernement aujourd'hui qui dégoute pas mal de monde ici effectivement.
 

 
Effectivement  
 

 
En meme temps c'est pas comme si c'etait une surprise, hein, vu le resultat des elections. Et dis toi meme que ca aurait pu etre pire

Tiens sinon mikestewart finalement Silvan Shalom il a change d'avis
 

 
Ynet

Ça fait longtemps qu'on sait que les Israéliens ne feront avancer les choses que contraints et forcés, hein. Seules des pressions extérieures sérieuses (de l'ue et surtout des us) pourraient y parvenir, et à la limite plus le gvt israélien sera extrémiste, plus la situation pourrira rapidement et visiblement, plus on aura des chances de voir la communauté internationale se lever le cul.

Oui. Mais là c'est un peu la piqure de rappel de la situation. On a un peu tendance à l'oublier au fur et à mesure quand l'actualité est calme.

Sinon, je ne sais pas ce que la communauté internationale va faire face à ça, même si depuis Obama (et c'est confirmé maintenant) Israël a gagné la première place de la démocratie moderne la plus critiquable dans le monde.

P.S.: Moche pour Shalom.  

 
Tellement previsible
 
Sinon article interessant sur les accords passes pour la coalition et leur cout  
 

 
CCFI

Au total un peu plus que l'aide économique américaine qui vient de disparaitre cette année, donc. Et puis avec la crise...

 
Euh nan l'aide americaine c'est 3 milliards de dollars, donc environ 12,5 milliards de shekels
 
Mais je suis d'accord, la crise n'arrange rien.

Ah, j'avais lu 1.2 milliards (économique seule, pas militaire, je précise). Enfin ça va râler de toute façon. Sauf les colons qui sont une fois de plus chouchoutés par ce nouveau gouvernement... (allocations familiales...)

 
Ah ok
 

 
Y'a de grandes chances, oue 'fin bon, les israeliens sont jamais contents tfacon

 
Ils vont raler quand meme, par principe  

Des preuves parce que si livraison d'armes je ne crois pas du tout que l'Iran soit le seul pays. çà n'a pas de sens. et çà aurait du sens si il y avait des preuves.
de plus çà aiderait les iraniens à demander des comptes. même si la démocratie en iran s'éloigne de plus en plus.
 
je ne pense que l'Iran ait quelque chose à foutre là bas sinon aider  son prochain et là je salue l'aide au hezbollah
mais pas les armes ... à la rigueur pourquoi pas la formation... les israéliens étaient bien en géorgie.
pour l'irak l'iran n'avait pas le choix la politique soutenue par les états unis aurait été accepter l'ingérence saoudienne et le meurtre des chiites... parfois on est obligés d'aider par les armes mais quand c'est une question de survie.
tuer des innocents en lançant lâchement des roquettes n'est ni conforme à l'islam ni conforme à une politique saine dans la région
 
mais il y autre chose qui me choque aussi et quelque chose que je peux lire dans les blogs des iraniens juifs (certains) étant partis en Israël:  
ils décrivent le fanatisme anti iranien dans les médias . et l'impossibilité qu'ils ont là bas de dire autre chose qu'une ligne directrice sinon ils passeraient pour des ... euh "méchants"
 
c'est sûr que la merde en palestine en israël on a la même chose en iran (enfin moi je suis français)
il y a un enfermement dans une situation qui dépasse les iraniens . une folie de la bêtise. et je ne pense pas que les iraniens sont les seuls à subir çà de leur gouvernance
 
alors des preuves çà serait une attitude autrement plus civilisée et qui pourrait enfin faire bouger des lignes, changer les choses
montrer les muscles çà rendre les gens de la région et peut être les iraniens aussi , pas amicaux avec les israéliens
et comme super pourri je rêve qu'on puisse enfin ne plus avoir ces combats idéologiques de merde    
l'amitié irano israélienne elle est naturelle . comme celle avec les libanais d'ailleurs.

C'est exactement ça!
C'est le même discours et le même comportement que ceux des néoconservateurs. Il y a une connexion directe entre le likoud, Netanyahu, Lieberman, les groupes tels que l'AIPAC, le WINEP etc. et la clique des Dick Cheney, Perle, Wolfowitz et leurs collaborateurs (dont Douglas Feith et David Wurmser par exemple)
C'est comme si l'administration Bush du premier mandat était au pouvoir en Israël. On ne peut faire pire. Des criminels en puissance.

Il existe une volonté commune, un même projet qui rassemble ces gens qui tournent autour des complexes milataro-industriels américain et israëlien. Et aucune théorie du complot là-dedans, c'est bien documenté tout ça. Qu'on ne me parle surtout pas d'antisémitisme surtout! une accusation ignoble et bien commode visant à mettre tout le monde dans le même sac.

Une propagande que je qualifie de fasciste (un mot qui ne s'utilise pas à la légère) basée sur la peur des bombes nucléaires et des missiles, une approche anti-diplomatique et pro-guerre d'agression, un goût pour les bombardements massifs au phosphore (inaugurés en Irak) et le nettoyage ethnique (la pacification de l'Irak, c'est les énormes déplacements de population et les murs de béton partout), les attaques aériennes (et raids de special ops) menés sur des pays souverains ou des zones sans état : Somalie, Syrie (par Israël, puis par les US), Pakistan, Gaza, plus la guerre du Liban et le bombardement de l'Ossétie du sud par le régime client de la Géorgie; et maintenant le Soudan. (probablement le Yémen aussi mais ça n'intéresse personne).

Un même but : déclencher une guerre contre l'Iran (ce que Cheney avait tenté de faire, rattrapé par la réalité et l'opposition de l'armée américaine, de Gates et de Rice), dans la cohérence d'un projet visant à redéfinir le Moyen-Orient (et au passage avoir des opportunités d'accès aux hydrocarbures de la Caspienne et de l'Asie Centrale, aussi)
Une même vision du monde : le bien contre le mal, les bombes contre les gens avec des torchons sur la tête, les boucliers anti-missiles contre les armes de destruction massive qui n'existent pas, la guerre permanente contre la "terreur" et une économie de guerre digne des années 40 comme idéal de société.

Un peu (beaucoup) de lecture (en anglais).. Des documents qu'on devrait mettre entre toutes les mains!

A Clean Break:A New Strategy for Securing the Realm
Une série de recommandations transmise à Netanyahu en 1996, de la part de Wurmser, Wolfowitz, Perle etc.
Ils font référence à la guerre contre l'Irak ainsi que l'attitude à adopter face aux Palestiniens et aux voisins d'Israël, guerre ou frappes préventives..
http://www.iasps.org/strat1.htm
Une page éloquente sur David Wurmser et ses contributions (une personnalité sympathique, conseiller sur le moyen-orient pour Cheney de 2003 à 2007)
http://www.rightweb.irc-online.org/profile/1392.html

la propangande à la mode ces derniers jours. (ça se retrouve par ex. sur les commentaires de liberation.com, ya des types qui agitent la menace des missiles Fajr..)
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 95,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 00,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 41,00.html

toute ressemblance avec l'épouvantable menace irakienne crypto-nucléo-terroriste contre la Liberté et le Bien Occidental, dont les néocons nous ont débarrasé avec l'aide de Dieu tout puissant Jésus et les petits oiseaux serait fortuite.

 
non je suis suisse et donc non européen    
 
Ce qui me fait rire c'est d'assimiler à l'europe un pays qui n'a aucune frontière avec un autre pays d'europe, mais surtout géographiquement en asie...
 
A ce moment là on peut mettre l'Afrique du sud ou les etats unis, hein  

on peut pas demander d'un claquement de doigts une intégration totale dans la région (regardez les français et les allemands, ils ont mis plusieurs dizaines d'années avant de s'ouvrir mutuellement, ca commence seulement pour le triptique corée/japon/chine, etc..), faudra plusieurs générations pour constater un réel avancement
 
àmha, tant que la question palestinienne ne sera pas résolue, y'aura rien de plausible -en matière d'échanges et de réciprocités- entre israel et ses voisins

Les soldats israéliens affichant sur leur Tshirts "Bet you got raped!",   je me suis posé des questions sur ces pratiques douteuses
je recherche encore une source au sujet d'un soldat violeur qui n'a pas été condamné par la cour supreme !    
 
viol & meurtre d'une fille Arabe dans le Negev pendant Shabat
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] ory-byline
Soldiers raped and killed Bedouin girl in the Negev
les soldats ont voté "We want to fuck",  
le commandant ecrit dans son rapport 'I saw fit to remove her from the world'  "it was a shame to waste the gas." pour la raccompagner
http://www.haaretz.com/hasen/pages [...] mNo=355227
 
35 soldats violent une fille Arabe de 11 ans
http://www.google.com/search?clien [...] 8&oe=utf-8
Israel shocked by alleged rape of young girl on army base
 
le viol institutionnel dans les prisons israelienes
http://www.turks.us/article.php?st [...] 0135340986
Israeli Guards Rape Palestinian Women
 
http://www.michigandaily.com/conte [...] is-charges
Former prisoner of war accuses Israelis of rape, sodomy, govt. denies all his charges
 
une soldate juive française violée, IDF esssaye d'etouffer l'affaire
ça me fait penser à une autre affaire ou un soldat juif français avait été harcelé par des néo-nazi russes,  
la encore IDF avait esssaye d'etouffer l'affaire
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1042324.html
Soldier raped during service sues IDF to classify her as disabled
 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 64,00.html
Eilat: 3 soldiers suspected of rape IDF troops suspected of raping female soldier while on vacation in southern town of Eilat;  
fourth soldier accused of witnessing the rape without trying to prevent it
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1006980.html
IDF officer suspected of trying to rape woman soldier
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Mordechai
Yitzhak Mordechai was an Israeli general, and later Minister of Defense and Minister of Transport.  
il a présenté sa démission, à cause des accusations d'agressions et de harcèlement sexuels portées contre lui par 3 femmes
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Katsav
huitième président de l'État d'Israël, Moshe Katsav est inculpé de viol et harcèlement sexuel
il avait démissionné en 2007, après avoir été accusé par quatre anciennes collaboratrices de viol, agressions sexuelles et harcèlement
 
no comment, tsahal tire sur gaza par delà la frontière et tue un fermier
http://www.youtube.com/watch?v=xFU [...] r_embedded
Israeli Soldiers Shoot Gaza Farmer
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6011
Mardi 27 janvier 10h00 : Depuis la frontière, les FOI tirent sur plusieurs agriculteurs de la famille Abu Daqqa au travail sur leurs terres à Al Qarara à l’est de Khan Younis. Etant à environ 600 mètres de la frontière ils se sont plaqués à terre. Quand les tirs se sont interrompus, ils ont essayé de rentrer. Anwar Zayed al-Buraim, 26 ans, est tué d’une balle dans le cou.
 
l'affaire Tristan Anderson
http://www.ism-france.org/news/art [...] imes%20ISM
Dimanche 15 Mars 2009 :
Tristan Anderson, un Californien de 37 ans, qui a été blessé d'une balle dans la tête à Nilin est toujours dans un état critique à l'hôpital Tel Hashomer, près de Tel Aviv. Il a été opéré à deux reprises et les médecins ont dû lui extraire un morceau du lobe frontal droit de son cerveau
http://imgs.sfgate.com/c/pictures/ [...] 905789.jpg
http://www.picturapixel.com/wp-con [...] ristan.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/5458/dscn0316d.jpg
Manifestation de Solidarité avec Tristan organisée en Palestine
http://www.youtube.com/watch?v=bg0 [...] r_embedded
http://www.france-palestine.org/article11483.html
 
Un soldat israélien désolé de ne pas avoir tiré sur un Arabe
http://www.ism-france.org/archives [...] finMois=12
 
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] t=Rapports
un sondage a révélé que  
89% des Israéliens souhaitent voir leur armée réoccuper le Sinaï, soit totalement soit partiellement.  
Le sondage, réalisé par le Centre pour la Démocratie de la Knesset israélienne, montre que  
33% des Israéliens interrogés estiment que leur pays doit à nouveau occuper la totalité de la péninsule du Sinaï, alors que  
19% soutiennent une nouvelle occupation de la plupart de la péninsule,  
29% sont pour la réoccupation d'une grande partie et  
8% soutiennent l’occupation d'une petite partie, alors que les  
11% restants ne soutiennent pas une occupation d'une partie du Sinaï, même si ce n’est qu’une petite partie.

  Mais à aucun moment je n'ai dit qu'Israël était en Europe ?  
Et à part ça, la Suisse n'est pas en Europe ?  
 
Je ne sais pas ce que tu consommes, mais tu devrais mollir sur les doses.

Jsais pas, t'as dit un truc que j'ai pas capté sur les victimes de la shoah sans réel rapport avec ce que je disais

Géographiquement oui, politiquement, non  

et on fait tout pour que cette situation ne change pas