Reprise du message précédent :

2010 !    
 
Il est urgent d'attendre..

 
Ben surtout qu'on ne sait pas quelle va etre le résultat de la politique Netanyahu's family-Obama's crew à l'encontre des palestiniens.
 
Et que vu la confiance qu'ils se font tous, l'organisation des elections va etre un sacré casse tete...si élections il y a...

 
L'actualite le fait tres bien toute seule, ca, les medias et les politiques ont juste a surfer dessus  
 
Qu'un type aussi tristement bete que lieberman ait ramasse 15 sieges aux elections en axant son programme uniquement sur les arabes israeliens, c'est tres revelateur.

 
Ca m'a toujours fascine a quel point ils sont incapables du moindre pragmatisme politique, c'est siderant. C'est a se demander si un etat independant les interesse vraiment, dans le principe. Parce que franchement, autant de temps perdu a se mettre sur la gueule, autant d'occasions manquees et de rendez-vous rates, c'est remarquable.  
 

Fini le regroupement familial pour les arabes israéliens...
 
Article de Ury avnery :http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6347
 

 
...finalement de quand date cette loi ?
 
 
 

Et ça te fout pas un peu les jetons, un climat pareil ? Je veux dire, sans vouloir faire un gros godwin, que ça rappelle un peu l'entre-deux guerres européenne (pas uniquement en Allemagne, donc), non ?

 
D'une maniere generale, ce climat d'entre deux guerre, je trouve qu'il revient en force un peu partout, mais c'est clair qu'ici, ca va etre le bordel dans pas longtemps. Les emeutes a Akko de kippour dernier sont des illustrations de ce qui risque de se produire bientot.
 
A savoir si ca me fout les jetons, je ne sais pas. La perspective d'emeutes en Israel ne me rejouit pas, c'est clair, mais je pense que c'est de toutes manieres ineluctable, maintenant.

 
Quand on voit comment ça a commencé on a un bel exemple de la débilité de la situation...

 
Tu sais la guerre en yougoslavie a commence pendant un match de foot. Y'a toujours une etincelle qui mets le feu aux poudres, peu importe ce que c'est.

Oui bah justement, l'inéluctabilité d'un barrage en couilles néo-facho (la conclusion de ce genre de climat, en général ; ici il y aurait même un bonus d'extrémisme religieux), ça me rassurerait pas, moi

 
Oue clair c'est assez malheureux et surtout stupide ! En meme temps ils sont pas aides par les israeliens    Si la situation palestinienne avait ete voulue , on aurait pas fait mieux pour saboter les chances de 2 etats (puisqu'il faut plus parler de paix ..) ....
 
Bon et bien sur je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que c'est uniquement l'actualite qui est en cause dans le matraquage . Clairement , c'est dans l'interet d'israel de laisser sa population sous pression et de grossir les dangers auxquels israel fait face ...
 
Il est aujourd'hui impossible a un etat ennemi d'Israel de l'attaquer de quelques manieres que ce soit techniquement parlant , Israel etant largement superieur ...Bon ya bien les rockets mais faut ptet pas exagerer , c'est pas pour ca qu'ils ont tous construits des chambre blindees , meme dans le centre de tel-aviv , ya de la psychose et de la parano qui amplifie les choses en regardant les choses techniquement , Israel est tres loin d'etre en danger ...disons qu'israel s'auto suggere tres bien tout seul  le fait d'etre en danger de mort et ca c'est pas normal stout ...Mais bon tu le sais parfaitement tout ca ...tu as juste une lecture un poil differente . Soyons clair : c'est autant par souci de securite que par envie de s'agrandir qu'israel se fout sous pression . il y a evidemment des raisons de securite , c'est pas des anges en face ...mais les motifs securitaires c'est l'arbre qui cache la foret de l'expansion israelienne sur des territoires qui ne lui appartiennent pas .  
 
Bon toi tu vas me dire "oui mais non c'est uniquement a cause des mechants arabes et des motifs securitaires qu'on continue a s'agrandir" je peux pas t'en vouloir tu es totalement partie prenante dans l'histoire ...mais non il y a une part non negligeable de la societe israelienne qui ne veut pas d'un etat palestinien et qui veut toujours plus de terres ....et pas pour des causes de securite , juste pour des causes religieuses ou culturelles ...ou encore plus basiques , juste animales (c'est a moi !)  
 
Donc c'est pour ca que je parle d'education , faire baisser le niveau de paranoia et surtout arreter l'hypocrisie de toujours ramener les raisons securitaires pour tout ....Les israeliens sont loin d'etre des saints ...

Tu vois la par exemple, y'a une manif de "la paix maintenant" devant la knesset pour protester contre le nouveau gouvernement qu'ils jugent trop a droite.
 
Ils sont entre 15 et 30 manifestants d'apres la radio.

 
ils sortent l'info juste pour que les gens en rient nan ?    
 
c'est une forme de manipulation ^^  

C'est sûr. Une manif de 100 personnes devant un ministère en France ne serait jamais remarquée...

Faire passer les pacifistes pour des lâches - traitres - idiots - gauchistes, c'est le but et ça marche.

 
C'est absolument faux. Une guerre aujourd'hui se manifeste de tas de facons.  
 

 
ben justement, si Ca a coute plusieurs centaines de millions de shekels pour blinder toutes les ecoles dans un rayon de 7 km autour de gaza, par exemple.
 

 
A Tel Aviv on a recu 40 scuds de saddham en 91 et les habitants n'ont pas pris le bus sans se faire dessus pendant 10 ans.  
 

 
Effectivement j'ai une lecture tout a fait differente, et je ne suis pas d'accord du tout avec ce que tu racontes.
 

 
Comment expliquer le matraquage mediatique pour le retrait de gaza alors ?  
 

 
J'ai jamais affirme un truc aussi con.  
 
 

 
C'est clair
 
 

 
Oublie, tu la feras jamais baisser la parano. Aucune generation d'israeliens depuis 61 ans n'a vecu "normalement", sans alertes, attentats, roquettes, guerres ou autre. (Et c'est pareil en face hein, juste au cas ou.)
 

 
tu vois le mal partout
 
ils font la meme chose pour n'importe quelle autre manif, quelle que soit sa taille ou son message
 
Mais j'admet que j'ai souri en entendant l'info
 
Mais ca montre surtout l'essoufflement, si ce n'est l'agonie d'un mouvement qui ne represente plus grand monde aujourd'hui en Israel.

Dworkin, ça n'est pas en blindant sa défense et en refusant de s'intégrer dans la région qu'Israël va durer sur le long terme...

 
Ca fait 30 ans qu'on a signe la paix avec l'Egypte, en 30 ans, aucun echange culturel/diplomatique ou presque. Des relations purements strategiques de defense/renseignement. Et un chouia de commerce. En 30 ans. Avec la Jordanie c'est un poil mieux, mais ca reste super tendu.
 
Je ne me fais aucune illusion, Israel ne sera jamais "integree" a la region. Y'aura a terme au mieux un status quo, mais il n'y aura pas d'integration regionale.

 
C'est sûr vu la politique extérieure d'Israël...  

 
C'est sur que les pays autour n'y sont vraiment pour rien ... ou pas ...

 
Oui oui c'est la faute exclusive d'Israel si en 30 ans, on a eu aucun echange culturel avec des pays avec qui on a pourtant essaye de tisser des liens economiques, diplomatiques, etc.
 
Ce qui est rigolo, c'est qu'apres vous comprenez toujours pas pourquoi l'israelien est parano

On va pas refaire l'Histoire...

Y a jamais de faute "exclusive". Mais si Israël cherchait vraiment à s'intégrer, son attitude envers les arabes (palestiniens et autres...) aurait du s'améliorer.

Je comprends pourquoi l'israélien est parano, mais effectivement, ça reste une paranoïa et bizarrement c'est les palestiniens qui en payent plus le prix.

 
Je crois malheureusement que c'est peine perdue ...

 
 
Non en effet, ça serait dommage de se rendre compte de la réelle situation.

 
C'est pourtant ce que tu fais

 
Dworkin qui vient nous parler de panaoia
 
C'est pas nous qui voyons des antisémites partout ...  

 
Moi non plus   Ou alors faut me quoter pour appuyer tes dires.

 
Où ?

 
Signer la paix et essayer de creer des liens, c'est pas suffisant, donc. Ok.

 
Dsl j'ai confondu avec autre chose, mea culpa  

 
La bonne excuse    
 
 
 
 
Ben t'evites de faire des ecoles a 7km de gaza hein ...tant que t'auras pas fait l'effort qui faut pour fournir un pays aux palestiniens , tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre (en gros pas de palestine mais les ecoles israelienness avec plein de petits enfants tout heureux ...)  
 
On dirait qu'on le fait expres de construire des trucs a cote de gaza juste pour dire " regardez les mechants !" donc bon les millions de shekels , vous pourriez en faire plus des ecoles mais a l'abri des rockets...  
 
 
 
 
oui les seuls missiles a avoir touche Tel Aviv ...et les systemes anti missile etaient pas au point a ce moment la ....maintenant yaurait plus aucun scuds qui passeraient ...je n'ai pas dit que les israeliens devaient vivre en paix je dis juste que c'est facile de surestime la menace pour faire passer les pires saloperies ...et clairement Israel est fautif la dessus aussi ...mais encore une fois tu n'auras pas la capacite mentale (ne pas le prendre dans le mauvais sens ) de comprendre cette idee car tu es toi meme "matraque" ...rien que les sirenes qui sonnent tout le temps est un formidable moyen de manipuler les foules ...mais encore une fois tu n'es pas en mesure de comprendre ca ou tu ne veux pas le comprendre tout simplement ...car le comprendre reviendrait a admettre une verite un peu plus balancee et peut-etre a aller vers la paix (quelle horreur   )...
 
 
 
 
CQFD .
 
 
 
 
 
Israel a eu des errements dans sa politique et je pense que d'un point de vue tout a fait israelien , le retrait de gaza en etait un gros ...l'impact mediatique du retrait , c'est une evidence ...de par la nature de celui ci , ca ne pouvait qu'avoir qu'un impact mediatique enorme ...mais je reste persuade qu'en israel ca reste un errement politique plus qu'autre chose (la dans ce cas je dirais que le souci est securitaire maintenant a propos de gaza ...mais encore une fois pourquoi ne pas avoir fait une solution globale a propos de la palestine et pourquoi n'avoir lache que la bande de gaza ? juste pour enerve un peu tout le monde et prouver que les arabes y sont mechants ?  
 
 
 
Tu ne fais que d'affirmer ca ....tout est a cause de l'intifada qu'il n'y pas de paix aujourd'hui , c'est clairement ce que tu dis...la seule chose que tu admets du bout des levres c'est un genre de responsabilite partagee sur le bordel ...mais si on te demande les causes de la situation aujourd'hui ce n'est qu'a cause de la 2eme intifada (et ca c'est ka meme une bonne tranche de bullshit mais bon ...) ...pourquoi ca serait pas a cause de l'assassinat de rabin par exemple ??  
 
 
 
 
 
Oui je sais les israeliens naissent parano et je m'inquietes pas la parano doit etre bien entretenue afin de former les combattants au mieux ...
 
 

j'ai du avaler un truc de travers ce midi , je suis de mauvaise humeur  
 
Ha oui je voulais rajouter autre chose aussi : c'est encore pire que tout maintenant cote israelien car maintenant c'est "toutes facons la paix n'est plus possible " ...encore une fois c'est criminelle de laisser se devellopper ce genre de philosophie ...la paix est toujours possible ou au moins des accords sont toujours possibles ...et pour moi c'est aussi une autre forme de manipulation ...et la consequence c'est qu'il y a de moins en moins d'efforts en faveur de la paix , c'est la consequence de ce genre de manipulation car si , a la fin , des accords sont toujours possibles d'une maniere ou d'une autre ...encore faut il le vouloir ...

 
Idem.    

 
En faisant des recherches pour voir les origines de la division palestinienne (agacé par le ton de ce post, mais bon c'est le but...) j'ai trouvé un texte de la 4eme internationale qui date de 1948 vraiment intéressant.
 
http://marxfaq.org/francais/4int/p [...] 480100.htm
 

 
  Les trésors de l'histoire...
 
60 ans, et pas une seule équipe que ce soit palestinienne ou israelienne capable de changer la donne...et après çà parle de "héros" et de "reves"... tu parles...

 
Excuse de quoi ??
 

 
NON. Non, je suis navre, mais non. Sderot, c'est dans les limites d'israel reconnue par tout le monde, c'est pas dans une colonie ou je sais pas quoi, alors ce genre de remarque, vous pouvez vous les fumer, navre. Y'a aucune raison que les gosses de Sderot puissent pas aller a l'ecole sous pretexte que c'est a moins de 7 bornes de gaza. N'importe quoi, serieux.
 

 
De mon point de vue, ca a deja ete tente, ca a foire, tant pis.
 

 
Tu m'avais pas habitue a ecrire des trucs aussi navrants de betise. Consternant.
 

 

 
Nan mais les sirenes elles sonnent quand y'a des roquettes qui arrivent hein, pas gratuitement comme ca de temps en temps pour le fun
 
Mais n'importe quoi serieux

 
Il fallait demontrer quoi ? qu'on est pas d'accord ?
 
 

 
C'est ca qui est bien avec vous. Si on evacue pas, c'est mal, mais si on evacue, c'est un errement. Ca encourage au dialogue, pour sur
 

 
Non, ou alors tu me quotes le post ou j'ai affirme un truc aussi debile s'il te plait.
 

 
C'est deja TRES different. Je dis, et je maintiens que la 2eme intifada est la cause directe de la radicalisation des israeliens vers la droite, oui, c'est un fait. Aisiement verifiable si tu observes la chronologie des opinions politiques du pays.
 

 
Ah mais y'a des dizaines de causes. Mais la principale, c'est la 2eme intifada, qui a detruit tout ce que les palestiniens avaient obtenu et oblitere definitivement toute chance pour eux d'obtenir un etat independant.  
 
 
 

 
T'as raison va, y'a absolument rien qui les rend parano, ils naissent comme ca, ca doit etre genetique

Bravo pour la patience en tout cas.

Edit : Pas facile de dialoguer avec un "c'est tout la faute des autres et Dieu nous a donné cette terre de toute façon" en général, et qui se permet d'insulter les gens à demi mot (betise...va fumer tes arguments etc...) quand il n'a pas d'argument tout fait.

De toute façon l'Intifada et la Resistance palestinienne sont apparus par génération spontanée et n'existent que parce que les palestiniens sont maychants, c'est bien connu...

 
 

La meilleure de la journée.
Si tu te documentais un peu, tu saurais que les roquettes et autres projectiles peuvent atteindre tout le pays ...  
 
Tu estimes donc qu'ils doivent tous déménager ?

 
Je ne fait qu'observer les faits, la situation, le terrain. A la lumiere de ce que je vois, effectivement, je dis qu'aucune paix negociee n'est possible, parce que le maximum que l'un est pret a ceder sera toujours tres largement inferieur au minimum acceptable par l'autre. C'est pas une posture ideologique ce que je raconte, c'est juste un constat froid, rien de plus.

 
Sources ?

 
Oue en gros, maintenant on sait que les roquettes grad atteignent le sud de Rishon le Tzion, et les katioushas du hezbollah peuvent aller jusqu'a Tel Aviv, donc en gros faut construire des ecoles nulle part
 
Nan mais serieux quoi  

 
Tu te moques du monde ?