Reprise du message précédent :
 
pas vraiment. il y avait peu de prisonniers politiques . je suis pas vraiment pro royaliste au contraire
mais faut pas dire n'importe quoi car aujourd'hui la dictature est bien plus "importante"
Dworkin a raison . on peut peut être comparer la situation...
les religieux n'avaient pas de poids important . la révolution est une somme de mécontentements et aussi un défilé qui tourne mal
les communistes , les bazari, les gens de la rue etc
les religieux ils avaient perdu beaucoup . certains religieux étaient appréciés mais personne pensait à une révolution religieuse
d'ailleurs la plupart des iraniens parlent de révolution volée (les moudjahidines ont tué les modérés , les durs ont pris le pouvoir par la force, la guerre a permis de se d"barasser des gêneurs et la révolution culturelle a beaucoup aidé aussi... bref une somme de pas de chance)
une dictature arrive plus vite que tu ne le crois àl'école on essaie de te fanatiser mais heureusement que le cercle familial+international aide  
/fin hS
 
merci Dworkin pour tes explications

 
Et la SAVAK ?
 

oui justement il y avait peu de prisonniers politiques. khomeiny lui -même l'a avoué
mais les chiffres avaient été grossis pour crédibiliser son régime . la savak aussi pourrie qu'elle fut .. le roi n'a même pas liquidé les principaux dangers du pays (pour lui): khomeiny il aurait pu le faire tuer des centaines de fois... alors l'argument Savak il fait pcchiiiit topic iran pls

Dworkin je parlais evidemment pas de gardiennage de Gaza pour une force internationale . Je disais que l'onu doit decider unilateralement des frontieres pour israel et la palestine et envoyer une force pour faire respecter ce plan (car israeliens et palestiniens ne sont pas capables de trouver une solution par eux memes..). C'est sur c'est pas le meme son de cloche !  
 
Apres c'est ptet pas demain la veille mais ca pourrait vraiment arriver si des trucs comme gaza recommencent regulierement (et c'est ce qui risque d'arriver si ca continue comme ca..) . Car a la fin comme tu dis , on est en face d'une impasse . c'est ca finalement que je comprends pas bien ...C'est qu'a l'heure actuelle , Israel a une bonne position pour "negocier" ou meme decider de frontieres de maniere unilaterale . De toutes facons meme si les palestiniens sont pas contents , ca changera pas vraiment de ce qu'il se passe en ce moment mais au moins ils auront officiellement un pays et pourront commencer a construire quelque chose . Bref je vois pas trop l'objectif dans le fait de laisser la situation se pourrir encore plus ....ya un moment ou ca ne sera plus "benefique" du tout pour israel .  
 
Je peux comprendre que les israeliens  veulent continuer a surveiller de pres les palestiniens mais plus on attend plus il y a le risque qu'il se passe un sale truc pour Israel ...et plus Israel risque de s'aliener ses allies . allies comme americains qui sont de moins en moins dominants dans le monde (on parle de plus en plus de reformer l'onu et le conseil de securite de maniere plus juste ...) ...
 
Voila je me pose la question de savoir ou va Israel finalement . car leur position , si il commence a y avoir pression des USA , va etre de moins en moins tenable . J'ai l'impression , a propos d'israel , que c'est un peu comme un sale mome qui attend de se prendre un grosse claque pour enfin devenir un peu plus responsable . Je sais que c'est pas simple mais bon a l'heure actuelle , je ne mets pas israeliens et palestiniens sur le meme niveau de decisionnelle ...clairement Israel a la force pour lui et detient plus de clefs pour la resolution du conflit que les palestiniens . il y a evidemment des problemes du cote palestinien mais il me semble qu'israel n'envoie pas du tout les bons messages en ce moment et n'aide pas , de ce fait , un arrangement du cote palestinien . disons qu'il y a un cote "intentionnel" de laisser pourrir la situation du cote israelien qui est tres nefaste .  
 
Enfin bon je pisse dans un violon  

L'avenir nous le dira

En fait pour etre plus precis , ya un moment ou si une bombe explose et fait 100 morts civils israeliens , meme des gens comme moi (j'ai envie de me voir comme quelqu'un qui essaie d'avoir une certaine impartialite ) diront : " bien fait pour votre gueule ! venez pas vous plaindre , on vous avait prevenu , vous aviez les cartes en mains et vous avez decide de continuer dans la mauvaise voie ! " Bon c'est grossier ...mais c'est une facon d'exprimer que le credit d'Israel n'est pas non plus illimite , surtout si Israel ne fait rien pour arranger les choses ....tu dis souvent que les possibilites de paix se sont terminees avec la 2eme intifada mais tu oublies que la 2eme intifada a aussi ses raisons d'etre et que finalement Israel en est aussi responsable si tu remontes la jeune histoire d'Israel...pour etre juste ...
 
A la fin comme tu dis l'avenir nous le dira   mais faudrait que les israeliens espere un peu une paix aussi ...car ya aussi une impression que les israeliens (comme toi par exemple) disent "ha ben non paix plus possible " ...c'est sur que c'est pas avec ce genre de discours ou de mentalite que les choses vont changer , c'est un peu la solution de "facilite" j'ai envie de dire . C'est plus dur d'essayer de resoudre le conflit . Apres c'est sur que si tous les israeliens en ont rien a battre et ne veulent meme pas entendre parler d'un etat palestinien (donc qu'ils ignorent les aspirations palestiniennes ) alea jacta est ! comme disait l'autre ...

Personne regarde 66 minutes en ce moment sur les colonies sauvages ?

Je regarde un reportage sur M6, les colons à Hebron.
Pourquoi les colons sont ils si violent, je les vois menacer les soldats qui les protègent avec les combats des yeux  ( stayle)
Dieu ne dit pas  que la violence c'est pas bien? Ils lisent mal?

EDIT enculé X bar

Bah moi c'est surtout une armée tenue par des extrémistes religieux qui me ferait flipper, mais bon... A ce rythme-là, les voisins d'Israël feront bientôt figure de pays libéraux

il a du avoir une mauvaise journee  

Le "héros" de cette émission me fait bien rire, le bodybuildé, il est trop à fond, "je marche la tête haute, j'ai peur de personne"
Comment il se fait mettre dessus par l'armée , c'est malheureux n'empêche, l'armée obliger de frapper des ses propres citoyens comme ça.
Tain, j'ai des partiels demain, fumier d'israéliens, je vais rater à cause d'eux.

Euh tous les dieux ne sont pas des super tata comme celui des chrétiens, hein. Tendre l'autre joue, comme concept de lopette soumise, ça se pose un peu là

 
VOUS ALLEZ VOUS AIMER LES UNS LES AUTRES BORDEL DE MERDE ??  

 
Merde je loupe un bon truc la ...j'ai pas les chaines francaises    

 
     
 
   t'abuses  

 
 
disait il en lui donnant un gros coup de savate    

 
qui aime bien chatie bien

 
Fais gaffe ca peut se retourner contre toi ce genre de proverbe    
 
Les palestiniens toussa toussa    on nous aurait menti ??  

 
Ne t'inquietes donc pas pour nous

Dworkin répète inlassablement de ne pas s'inquiéter pour Israel, moi je m'inquiète pour eux, et je pense qu'ils finiront pas prendre cher, très cher, et dieu ne les sauvera pas malheureusement.
Bonne nuit.

C'est gentil de se soucier de nous en tout cas
 
Mais on en a vu d'autres, ne t'inquietes pas
 
Bonne nuit a toi

c ton pote Dieu?
bonne nuit guyzang, mon voisin

Pour qu'on ait pu avoir une paix équitable (et, donc, qui laissera forcément des insatisfaits), il faudrait (aurait fallu...) avoir des hommes d'états suffisamment courageux pour prendre des décisions pouvant aller à l'encontre d'une partie importante de l'opinion, et suffisamment charismatiques pour parvenir, malgré tout, à faire accepter cette voie par suffisamment de monde. Et ce, dans les deux camps.
 
En ce moment, c'est très simple: on n'a rien du tout. Quelqu'un comme Rabin aurait peut-être pu; il a payé de sa vie. Quelqu'un comme Sharon aurait pu imposer une solution de pis-aller viable, car son positionnement de centre-droit pouvait convaincre plus de monde; il est passé dans le coma auparavant. Quelqu'un comme Arafat, s'il avait vraiment cru à la paix et arrêté de jouer un double jeu, aurait pu être l'interlocuteur qu'il fallait en face de Rabin.
 
Dans les circonstances actuelles, il ne nous reste qu'à espérer que des hommes de stature émergent un jour...on en est loin (et plus loin encore côté palestinien, où aucun leader charismatique n'est en faveur d'une paix équitable et risquée).
 
 
 
La situation actuelle est "viable" dans la mesure où la situation est très déséquilibrée... et je ne la vois pas changer, même à moyen-long terme. Rien, aujourd'hui ni même demain, ne peut mettre en échec massif la stratégie israélienne consistant à se protéger par un emploi massif (et souvent myope) de l'épreuve de force. Israël n'a pas de rival dans la région, et aucune puissance mondiale ne fera un pas concret contre ses stratégies - aussi extrêmes soient-elles. Et j'aurais tendance à croire qu'une majorité d'électeurs le voient désormais ainsi.

 
Frank et Dean    

 
Oue en ce moment c'est specialement zero pointe des 2 cotes pour les grands hommes...Je l'ai deja dit mais quand Rabin a ete assassine , j'ai vraiment senti qu'on perdait quelqu'un d'important , j'ai trouve ca tellement aberrant . et ca fait d'autant plus mal que ce soit par un extremiste juif...encore une fois c'est la partie "sombre" d'Israel , la partie "religieuse" et dangereuse , la partie qui prefere laisser la situation se pourrir par des calculs totalement irraisonnables...En ce moment on a l'impression que cette partie sombre a un cheque en blanc pour faire ce que bon lui semble ....  

 
(... F. Sinatra et D. Martin)

 
Je suis fan

 
C'est connu les arabes n'aiment pas les juifs qui eux sont innocents et gentils    

Mais putain Faut vraiment que t'arrêtes.. t'es parano en plus d'être fanatique?  

Ben oui les pauvres, ils sont obligé d'aller se réfugier dans des tanks a cause de ces enfoirés d'arabe qui essayent de les lapider

...seulement de 40 à 50% comme le Tsahal    

 
Ynet
 

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 45,00.html
pfff ils ont pas mis rama yade dans les top models. une source peu fiable  

 
Les juifs sont partout.    

 
C'est quoi ces propos intolérants où il y a pas de tolérance ?  

 
Je n'oserais vérifier s'il y une seule noire dans ce classement.    
 
Ça va Clinton se défend pas mal du haut de ses 61 ans.    

[quotemsg=17931957,29504,433414]
c ton pote Dieu?
bonne nuit guyzang, mon voisin [/quote]
T'habites à Montauban?