Reprise du message précédent :
moralité ils y a des debiles profond des deux cotés.
 
mais il y a des gens valables des deux coté aussi : beaucoups de dirigeants du Hamas sont modérés et tres valables, mais en cassant le dialogue , Israel les a exclus en ne laissant d'eux qu'une image de tueurs degenerés assoifés de sang et de mort ( ouais ça fait tres serie B, mais bon !)
 
le jours ou Israel voudra renouer le dialogue , ces gens valables auront été évincé par d'autre plus radicaux.
 

 
mais pourquoi avoir evincé et denigré Mahmoud Abbas . pourtant ses paroles avaient l'air pas trop mal :
 
"Mahmoud Abbas, se dit partisan de la fin de la lutte armée et de la démilitarisation de l'intifada qu'il qualifie de contre-productive, car selon ses propos, le seul résultat tangible de quatre années et demie d'attentats et d'attaques a été d'accroître le poids de l'occupation et la souffrance du peuple palestinien, mais il dira aussi à Sharon que la fin de l'occupation qui dure bientôt depuis trente-huit ans est la clé de la paix. Les barrages israéliens installés partout en Cisjordanie rendent la vie insupportable, font gonfler le chômage de 55%, obligeant la moitié de la population palestiniennes à vivre au-dessous du seuil de pauvreté."

 
 
d'un coté tu dit, c une grande betise d'avoir rompu le dialogue, que Les barrages israéliens installés partout rendent la vie insupportable aux palestiniens ....mais d'un autre coté tu t'étonne qu'israel demmande  "l'arrêt total du terrorisme" comme condition pour reprendre ce dialogue...
puisque c ce que tu veut, si la violence continue il me parait donc normal que les barrages et la traque des térroristes continuent également non ?  
 
donc oui pour une reprise du dialogue « arrêt total du terrorisme, et y compris contre les "colons" » ce qui me parait une demmande complétement logique de la part d'Israel, car une paix ne ce négocie certainement pas sous le feu....
 
en plus tu le dit toi meme...
 

Exactement Et donc il faut qu'Israël arrête ces agressions contre les palestiniens.  
 
C'est quand même hallucinant qu'on entende encore des discours comme le tien à vouloir la paix mais en même temps à ne pas vouloir que son camp fasse un effort et à rejetter la faute sur l'autre camp par principe. Tu crois que ça peut marcher ça ?
 
Si tu veux la paix, faut que les 2 camps arrêtent EN MEME TEMPS de se taper dessus.

tu peux pas exiger de l'autre ce que tu n'es pas toi meme capable de faire.
 
y a comme meme une logique dans la vie, non?
 
"de toutes les phases de la résistance à l'occupation" : c'est logique de resister contre l'occupation.    
 
"y compris de la lutte contre l'armée d'occupation et contre les colons" : c'est logique de lutter contre une armée d'occupation et contre des colons.    
 
dis moi juste ce qui te parrait illogique ici .

 
 
pas du tt c pas le mien de discour justement mais celui de tarok1 que je met en évidence ...
et Israel "n'agresse" personne mais deffend ces citoyens, par des actions préventive de contre-térrorisme   ...
 
sa risque de ne pas finir si ya pas « arrêt total du terrorisme, y compris contre les "colons" »  
c ce que je dit ...

 
 
ok... donc ne te plein pas si ya pas de reprise de dialogue entre Israel et Abbas...

les gens normaux appellent ca une attaque... la defense "preventive" c'est une vaste blague.

 
alors la pas du tt....les actions préventive suite aux renseignements des services de sécurités intérieur comme le Sabbak et autres, sauve des vies tt les jours en Israel ....

Ah bon ?
 
La colonisation est une agression. Mettre un mur autour d'une région est une agression. Forcer des gens à vivre dans des conditions difficiles est une aggression.
 
Donc, oui, je persiste, tu comprends pas le problème Si tu ne comprends pas que ce que tu appelles "défense" est perçue par les palestiniens comme une attaque contre eux, alors avec des gens comme toi, il y a aura jamais de paix  

 
Si tu cautionnes ça, tu cautionnes de ce fait, les attentats.
 
Il n'y a aucune différence entre tuer quelqu'un sur un soupçon et tuer quelqu'un au hasard.

 
t'es debile ou tu le fait exprés ?    
 
-Israel "n'agresse" personne mais deffend ces citoyens, par des actions préventive de contre-térrorisme. on a vue ce que ça a donné en Irak.
 
-sa risque de ne pas finir si ya pas « arrêt total du terrorisme, y compris contre les "colons".  tu connais la definition du mot colon dans notre monde moderne ? Par anal, Envahir un lieu et s'y installer.

 
 
c toi qui comprends pas le problème ...les palestiniens disent vouloir le dialogue mais en meme temp ils veulent poursuivre les violences sur se qui appelent les colons et l'occupation ....moi je te dit que dans ces conditions ce n'ai  pas possible ....
 
c -->  "arrét COMPLET DE TOUTES les violences pour une reprise du dialogue y compris contres les "colons" ...  

 
 
justement la situation en Irack est complétement différente ...l'action préventive ne marche pas car le térritoire est beaucoup trop vaste ... par contre sur un térritoire réduit avec un solide service de renseignements sa marche à merveilles...la preuve les attentats en Israel sont stoper  bien avant à plus de 98 % !!!  

La legendaire efficacite israelienne, on l'a vue a l'oeuvre ! De son vivant, c'etait Arafat qui etait responsable de tout les attentats, supposement... Ils ont vachement diminue en nombre depuis  

 
je te retourne tes phrases :
 
"Israel dit vouloir le dialogue mais en meme temp ils veulent poursuivre leurs colonisations et leurs occupations"
 
 
c -->  "arrét COMPLET DE TOUTES les violences pour une reprise du dialogue y compris contres les "palestiniens" ...  

Et également arrêt complet de toutes les violences CONTRE LES PALESTINIENS
 
C'est ça que tu comprends pas : actuellement, Israël agresse les palestiniens. Enfin, plutot tu nies cette vérité, c'est pire
 
Donc tu ne peux pas non plus demadner aux palestiniens d'arrêter d'être agressif si les israëliens n'arrêtent pas non plus leurs agressions.
 
Ce cercle vicieux est quand même bien connu : X attaque Y alors Y attaque en contrepartie X qui attaque en contrepartie de la contre-attaque Y qui attaque en contretrepartie de la contre-attaque de l'attaque X qui ...
 
Ca se termine quand ton cercle ? Quand les 2 l'auront décidé. Et pas un seul

On se passera de ce genre de commentaire insultant hein

ok, tu as raison    , mais des fois j'arrive pas à comprendre l'obstination de certain à nier les faits.  

 
C'est l'histoire de qui de la poule ou de l'oeuf.... Ce qui est vérifiable sur le terrain, c'est qu'n période de trève d'attentats, les mesures s'allègent du coté israélien : meilleure circulation, moins de barrage, pas de bouclages, etc..

Quelle mansuétude... Et y'a aussi un arrêt de la colonisation et des restrictions d'eau ?

 
Et pourquoi pas ? La paix ça se construit à petits pas, il ne faut pas qu'à chaque avancée, meme infime, on vienne tout foutre  par terre. Super fragile la paix

 
 
complétement d'accord avec toi c un cercle vicieux, les deux doivent cesser les violences en meme temp...
mais la ou sa pose un probléme de taille, c que coté palestinien Abbas ne tien pas toutes ces troupes...ya une multitude de services de "sécurité" plus ou moins térroriste sur les bords qui font ce qu'ils veulent quand ils le veulent... à chaque fois que le dialogue reprend t'a un conard qui vas se faire exploser ...et sa fait tout capoter à nouveau...
meme en plein accords d'Oslo les attentats n'ont pas arréter .... si ont tirent pas les leçons du passé sa n'avancera pas ...    
 
conclusion il doit y'avoir une seule armée Palestinienne sous le commandement complet d'Abbas et tout les autres groupes térroristes doivent etre désarmé comme le prévoit la feuille de route d'ailleur... sinon y'aura jamais de calme assez longtemp pour que sa marche ...

Pourquoi pas ? Ben parce que ça s'est encore jamais passé comme ça, en période d'accalmie côté palestiniens. C'est pas pr rien que ces derniers ont l'impression assez justifiée de se faire entuber ds les gdes largeurs...

 
 
Les périodes de trève n'ont durer assez longtemps, on ne met pas en place de telles structures en 6 mois et comme le dit UNITE101, il faudrait que l'Autorité palestinienne soit en mesure de fonctionner..

 
Donc on doit laisser les colons et l'armée d'occupation avec tout ce que ca sous entend, si on veut du dialogue ? Stune blague ?

Blablabla
 
 L'autorité palestinienne ne peut fonctionner sans état. Et on ne lui accordera d'état que si elle fonctionne.
Ca me reppelle le problème des étrangers qui veulent s'inscrire dans une fac française.

 
tu crois qu'Israel (et les groupes extremistes Israeliens) laisserait le "gouvernement d'Abbas" construire une armée solide : avec blindés , tanks, helicos,...et des services speciaux,ect.... parce que "les groupes terroristes" tu vas pas les arreter avec une tire-boulette , meme Israel n'a pas reussit à les neutraliser , se serait meme le contraire , il fabrique des volontaires à la lutte armée tous les jours.
 
je pense que pour que Abbas puisse agir , il lui faut la confiance du gouvernement Israeliens , qu'il soit legitimé par Israel auprés des gouvernements occidentaux  et bien sur beaucoups d'argent pour : pfuii , non ça marchera pas y a trop à faire , 50 ans de merdes X 5 millions personnes X 1 pays à l'econnomie devasté.
 
??????????????? je sais plus !    

 
Mets toi dans la tete : arret du terrorisme, des attentats, D'ABORD - dialogue et Etat palestinien suivront.
Tu peux me répondre que tu n'y crois pas, que les israéliens sont des menteurs, des barbares tout ce que tu veux, c'est pourtant comme ça que ça se passera, ou pas (et je souhaite que ça se passe)

 
Abbas avait la confiance du gouvernement israélien, il était lui meme en conflit sur la fin avec Arafat, ce sont les branches dures des palestiniens qui ont foutu la m.  
Mais t'as raison

Pourquoi ils lui ont arrete la moitie de ses ministres alors ?

 
Et entre les 2 ya combien de temps, 2 jours, 4 mois, 6 ans ?
 
Quel sera le comportement d'israel pendant ce temps ?

 
Si cela n'avait tenu qu'à lui, certains ne se seraient certainement pas retrouvés à ces postes.

 
Je viens te le dire, le temps que les palestiniens renoncent au terrorisme.

 
de quel Groupes extrémiste tu parle coté Israelien ? israel contient ces extrémistes ont la bien vue avec le retrait de Gaza, tt c passé au poil...
ont peut pas en dire autant en face..
sinon biensure qu'Israel ne serai pas contre la constitution d'une vraie armée Palestinienne à la condition que le futur état palestinien ne soit pas térroriste et reconnaise l'état d'Israel comme la Jordanie ou l'Egypte la fait...aprés ça je vois pas ce qui pourai poser un probleme ..

en tt cas personne me fera croire qu'Israel ne cherche pas la paix avec ces voisins... meme avec le Liban c pareil, anarchie, et fourberies sont au programe .....tu évacue des térritoires ? j'y installe des missils et j'y construit des bunkers à gogo...meme olmert c fait dernierement encore renvoyer sur les roses pour avoir voulut un dialogue franc et direct avec le 1er ministre Libanais...  
comme seul réponse il à reçut : "le Liban sera le dernier état arabe à faire la paix avec Israel"...bonjour l'ambiance...    
seul l'Egypte et la Jordanie sont fiable ... partout ailleur c l'anarchie compléte...c dire la valeur d'un accord de paix que signerai Israel dans ces conditions..  

 
Faut pas pousser la mémmé dans les orties non plus.  
Evidemment, israël a tout pris, alors maintenant, ils veulent la paix, mais en gardant leurs colonies surtout, et en interdisant le retour des palestinens réfugiés, et en conservant la majeure partie du territoire, et avec un mur qui en récupère encore plus, et avec la maîtrise de l'eau, et ...
 C'est sur, à ce tarif, pas dur de vouloir la paix.
 

 
Eh oui malheureusement, faut voir la vérité en face

 
Je reformule : A partir de combien de temps après le dernier bus piégé, on pourra dire que ca a cessé ? Et entre le moment ou on a plus d'attentat, qu'on a compris qu'il n'y en aura plus et la création de l'etat palestinien, y acombien de temps qui doit s'écouler ? Et pendant tout ce temps, israel se comportera comment ?

 
faut savoir ce que l'ont veut...soit c un dialogue dans le calme complet, et ont discute de toutes les questions y compris les frontiéres final de l'état palestinien, les réfugiés ect ect...
soit c la guerre, mais pas les deux ensemble ...entre gens civilisés c comme ça que sa marche...  

 
Attentions quand meme aux généralisations...

 
Je suis sur que les palestiniens ont très envie d'un calme complet sans armée d'occupation, ni colons