Reprise du message précédent :

Et la politique de la ville ne favorise pas du tout le peuplement de jéru-est par les israéliens, c'est ça qui est bien

 
Coloniser Israel pour qu'elle soit israélienne? tu m'expliques  Si tu trouves l'interview de Pazner ou il déclare cela, il devait avoir un sacré coup dans le nez! Par contre, oui en l'état actuel des choses, l'état hébreu refuse de couper Jerusalem en deux ou qu'elle soit sous controle onusien. Quid de ça, je ne fais pas partie du gouvernement israélien.
Dans cette région, beaucoup de juifs et de palestiniens veulent la paix, d'autres, des deux camps ne la souhaitent pas ou du moins ne font rien pour y parvenir, c'est triste mais c'est ainsi pour le moment, espèrons que LES camps de la paix finissent par prendre le dessus

 
J'ai répondu à Ernestor sur la liberté des musulmans a se rendre sur les lieux saints. La question du peuplement de tel ou tel secteur de la ville c'est un autre débat.

pazner a declaré qu'israel serai toujours, meme si un etat palestinien etait crée, sous controle israelien.
de plus la colonisation de jerusalem est est favorisée afin de rendre le ratio juif/arabe dans cette partie de la ville a l'avantage d'israel afin de couper court a toute tentative palestinienne ou onusienne.
de la bonne vieille colonisation a l'ancienne.

 
Bah evidemment que meme si un état palestinien est crée, Israel restera sous controle israélien  
 
"de la bonne vieille colonisation à l'ancienne" : je te laisse la responsabilités de tes  propos

tu n'as rien compris ou alors tu ne veux pas le lire.
la politique avouée actuelle d'isreal est de favoriser la colonisation de jerusalem est afin de contrer le ratio pour l'instant favorable aux palestiniens dans cette partie de la ville.
OUI c'est de la bonne vieille colonisation, comme le fait la chine avec le tibet par exemple.
c'est pas mal d'avoir les memes raisonnement que la chine n'est ce pas?
ca fait vachement serieux quand on se pretend pacifiste...

 
tu as trop fumé?      
 
faut voir à diminuer la dose  

C'est quand même pas compliqué à comprendre qu'il avait voulu dire "Jerusalem" et pas "Israël"

putain, enfin un gars de bonne foi. alleluia  

 
 
bah , c'etait juste pour detendre l'atmosphere et dedramatiser le discour.  

 
bah oui, déja qu'on se fait accuser de sous-entendus alors si on se trompe de mots alors

 
Alors quand les israeliens mettre 3 caravanes paumés au milieu de la cisjordanie et quand ils reviennent s'installer a jerusalem-est où ils etaient en majorité avant 48 avant d'etre foutu dehors et leurs commerces dynamités c'est la meme chose pour toi

dans ce cas il faut autorisé les palestiniens exilés par israel dans les etats voisins a rentrer chez eux.
et puis tant qu'a remonter plus d'un demi siecle avant, on peut aller tres loin comme ca...
quid du vase de soisson, a qui la note?  

 
 
ça c'est vrais   , il faut faire attention à ce qu'on dit  

 
Ah oui là on va pas remonter trop dans le temps, ça pourrait devenir genant

 
sinon    magneto serge!  

pour qui?
moi?
tu va encore sortir le coup de la shoah?
faudrai peut etre arreter de s'y referer constamment, c'est honteux de se servir d'un tel drame comme excuse a une politique moisie.

 
je t'ai parlé de la Shoah ? il a raison Tarok1 arrete la fumette! Ce qui est honteux c'est que tu sortes ça dans la discussion, complètement HS! C'est pas assez compliqué comme ça

tu te fous de qui?
le sous entendu etait assez evident...

 
Justement ça sert a rien de remonter le temps. Les israeliens ont gagné la guerre en 67 et le droit de revenir dans leurs maisons prises. Les armées arabes ont perdus, c'est la vie! Ca sera pas les premiers ni les derniers a partir de chez eux forcés: les juifs expulses d'algerie ou de tunisie (alors que beaucoup etaient là avant les conquetes arabes) n'ont pas de statuts de refugies parce que tout retour en arriere est impossible, c'est tout!

on est d'accord, mais alors pourquoi vouloir virer les palestiniens de jerusalem-est en pretextant que c'etait comme ca avant 48?

 
Ah maintenant tu vois des sous-entendus    
 
Trop de mauvaise foi tue la mauvaise foi, je discute plus avec toi.

 
Ils virent personne qui a une maison, simplement ils ne permettent pas de nouvelles construction et ont pris les maisons abandonnes en 67. Si tu vas sur place, on distingue toujours clairement le quartier juif,arabe et armenien.

 
+ 1000000  

Merci de baisser d'un ton
 
Et arrêter de suite l'usage de ces smileys aggressifs ou ça sera une sanction directe la prochaine fois comme expliqué dans le premier post

 
"simplement", je trouve aps ca si naturel que ca, en fait.

Comme je l'ai dit, c'est la loi du vainqueur, je porte pas de jugement sur ça  

 
Spas ca, c'est le ton. "nan on vire personne, simplement on empêche les autres de construire des maisons. Perso, je vais pas chercher baucoup plus loin les frustrations qui nourissent des réactions de type extrémiste. Edit: amha, vu ce que le peuble juif a vécu il devrait être le dernier à se comporter ainsi...

 
Je vois pas ce qui te choque!
Les israeliens veulent conserver le vieille ville avec un taux precis de juifs et d'arabes. Le developpement de la ville intra-muros est terminé, les israeliens foutent personne dehors!!
 
Quant a ta digression frustrations->reactions extremistes (attentats) , je trouve ça tellement ridicule...

 
 
Tu vois pas ? Bah tant pis alors.
 
Heum, tu dois être un des rare à trouver ridicule le fait de penser que si on frustre / oppresse un peuple de manière assez conséquente celui-ci ne va pas se retrourner contre son oppresseur de manière violente. En tous les cas l'histoire le prouve avec les 2 intifadas.

 
J'ai dit que c'est ridicule c'est tout. Tout le monde a ses frustrations, c'est pas une raison...
Mon grand pere a ete expulse de chez lui en Algerie parce que Juif, je vais pas frapper n'importe quel arabe dans la rue pour ça;
 
C'est nouveau d'ailleurs cette mode de gens qui trouvent ça normal que quand quelqu'un dans cette region du monde se sent pas bien, il aille se faire sauter au milieu de civils.

 
 
Heu. Comparons le comparable. Quand tu dis "ne se sent pas bien", tu veux bien entendu dire. "déporté, privé d'eau, avec des murs l'empêchant d'aller à son travail, etc" ?

 
On sent tout de suite le mec qui était sur place...
 
déporté: sujet déja abordé plus haut
plus d'eau: ça veut rien dire, israel ne coupe pas l'eau des territoires
le mur: leur travail n'est pas de l'autre coté du mur; ce dernier c'est juste pour les empecher de faire un autre type de "travail"
 
D'ailleurs toi qui parlait des tibetains, ils ne sont jamais allés se faire sauter en plein Shangai mais c'est sur qu'on doit pas leur promettre 72 vierges...

[mode_débloque] laissez tomber, les sionistes, vous êtes que des petits joueurs. Et vous les palestiniens? Des amateurs! Moi je suis LA pro du retour, demain je paye 6 milliards de tickets d'avion pour Olduvai! çà c'est du retour aux sources    [/mode_débloque]
bon sérieux c'est bien d'avoir des racines et encore mieux de les retrouver "physiquement", je sais ce que çà fait, je sais aussi et surtout comme çà peut être dur d'être obligé de se barrer et de vivre loin dans un endroit pas toujours propice. Il va pas etre possible de faire entrer tous les juif en israel, ni tous les palestiniens en palestine, çà tiendrait pas. Faudra de toutes façons oublier ces objectifs. Il faudrait peut-etre se concentrer sur :
améliorer les conditions de vie des habitants actuels, réduire les inégalités et frustrations,
renforcer les liens culturels avec ceux qui restent dehors, et les aider si besoin (réfugiés palestiniens) ; faciliter les retrouvailles des familles brisées sur 1 ou 2 générationssans forcément aller jusqu'au regroupement familial mais y tendre.
 
C'est beaucoup de mentalités à changer, car on en est très loin.
Sur le lien vers RFI que tu m'as donné, j'ai pas eu le temps de lire, j'ai survolé et archivé pour plus tard, mais au vol mes yeux ont accroché çà :
 
c'est le fameux mur qui est en train de séparer israeliens des territoires occupés. Comment un juif ou un arabe peut-il rester humain en vivant avec çà devant lui ?  

C'est pas choquant? C'est de la discrimination religieuse et ethnique!
J'ai du mal à y croire quand même, que tu trouves çà naturel!  
Même si dans des pays comme la France il existe des règles d'aménagement tenant compte de données ethniques, c'est essentiellement pour favoriser le brassage et éviter les "poches communautaires" repliées sur elles mêmes. On ne va pas jusqu'à indiquer des taux précis en fonction de l'appartenance ethnique ou religieuse, et dans le but de séparer, pas d'intégrer!  
c'est quand même très grave comme notion. Que dirait-on si l'algérie traitait ainsi les Kabyles par exemple?  

 
J'ai jamais parlé des tibétains  
et nan je suis confortablement assis sur mon fauteuil en suisse, mais j'ai étudié ce sujet en cours, sur base de textes écrits tant par des israéliens que par des palestiniens.

 
De quel discrimination tu parles? Ce sont des palestiniens, pas des arabes israeliens !
 
Quant a la Kabylie, renseignes toi un peu et tu verras que le pouvoir central traite toujours les kabyles comme conquerant (ex: refus de l'application officielle de la taqbalyit, langue kabyke) en continuant les repressions des qu'ils ouvrent leur gueules!

 
   Excuse-moi c'est quintu qui en avait parlé mais l'exemple reste valable.

 
edit : source : http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _45977.asp
par rapport à ce que Dim75 dit au dessus : ce pan de mur sépare une zone arabe en 2, un coté va devenir "territoire palestinien", l'autre israel, et il y a bel et bien des gens qui ont besoin d'aller de l'autre coté pour travailler.
C'est pas un cas isolé, le tracé du mur ne tient pas compte des dépendances économiques des palestiniens des territoires, beaucoup dépendaient d'un travail sur le territoire israelien, je me souviens de plus de 100 000 mais exactement, je sais plus. Le tracé isole aussi dans certaines zones 2/3 des puits, qui passent coté israelien, alors que la situation hydraulique globale est déjà pas terrible dans le meilleur des cas    
 
Peut etre qu'on va m'accuser de diaboliser les israeliens une fois de plus, peu importe : je sais que c'est pas eux qui ont apporté eux même les betonières, c'est le gouvernement. Je sais qu'ils doivent surement penser que c'est le seul moyen pour eux de se protéger actuellement. Mais j'ai le droit de considérer, de MON point de vue, que ce moyen est inadmissible et illusoire.

Faut etre realiste aussi!
Les palestiniens qui travaillent en Israel, le gouvernement n'a pas construit le mur pour les empecher de venir!
Ils passent par les checks-points pour cela; et ces derniers ne sont fermes que lorqu'il y'a une alerte;

 
Faut arrêter la mauvaise foi cinq secondes, les Israéliens font tout pour détourner l'eau à leur usage, c'est connu tout de même !
 

 
 http://www.hri.ca/fortherecord2003 [...] raeltb.htm