Reprise du message précédent :

Je te pose une question simple, tu me réponds par une autre question.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3211.html

Menteurs, menteurs, ils ont été démasqué une fois de plus...

Double-tap, on connaît.

Règle numéro 1 de Tsahal: on tire d'abord, on discute après.
Règle numéro 2 de Tsahal: on ne s'excuse jamais.

Donc tu te bases sur leur propre enquête pour expliquer que ce sont des menteurs ? Problème de logique élémentaire
 
Et pour info ils avaient déjà corrigé, avant cette enquête, le fait qu’ils étaient dans la zone.
 
Bref, pour ceux que ça intéresse vraiment, les rapports d’enquêtes sont utiles pour comprendre certaines interactions entre Tsahal, COGAT, ong et services de secours.

Ils ont surtout été poussé par la pression internationale à faire avancer cette enquête.
 

Quand ?

Chaque fois que je passe sur ce topik pour lurker un coup, je vois Freddy qui essaye toujours de vendre les EdL de Nethanyaou, limite racolage...
 
On dirait un témoin de Jeovah sur le retour qui t'expliques que tout est dans le Livre...  

 
 
 
Passionnant comme intervention.
C'est bien toi qui pleurniche de ne pas pouvoir t'exprimer sans contradiction sur d'autres fils, au moins lui assume qu'il a une opposition et ne se dégonfle pas.
 
 
 
Tiens, dans la plus pure tradition israélienne, une unité spéciale (Nili) continue à faire le ménage des terroristes du 7/10, ça fait un bon sujet de JT ça coco.
 
Israël : cette unité spéciale chargée d'éliminer les auteurs du massacre du 7-Octobre | TF1 Info
 

Nili-Kupfer Naouri  
 
 
https://youtu.be/uFke54C_0sk?si=Nnu [...] eYsu&t=468
 
 
 

Comme d’hab, la petite attaque perso a deux balles en passant. Vue son palmarès sur la cat discussion, je le prends pas personnellement.
 
Ce qui est très révélateur, c’est le profil habituel des propalestiniens sur ce topic. A l’image de ce qu’on voit sur les RS.
À une ou deux exceptions près.

La liste des « civils » de la « defense civile gazaouie » qui va encore s’allonger  

Tu peux nous en dire plus ?
Et c’est quoi le profil habituel des soutiens du gvt d’Israel?

La video de Nili-Kupfer que je viens de poster.
À une ou deux exceptions près.

Je ne peux pas la visionner là, que raconte-t-elle ?

Du sionisme/racisme/terrorisme assumé.
 
 

 
"juifs de France : rentrez à la maison !!!1!1"  
 
Vivement les dizaines de posts de la hasbara pour dénoncer son antisémitisme, car elle assimile les juifs à la politique d'Israel

Tu vois les discours d'Hitler sur la nation allemande, le Lebensraum, l'annexion de territoires, les juges rouges, Juifs tous coupables ? C'est plus ou moins la même chose.    
 
Vous y voyez un point Godwin ? Ah, mais c'est elle qui a commencé en parlant que "la France a de la mémoire en matière de collaboration".  

Bibi, gouvernement d’israel, Bibi, gouvernement d’israël, Bibi, genocidaire, etc…
On dirait un mauvais LLM coincé dans une boucle, c’est stupéfiant.
Je me demande si cette obsession maladive ne révèle pas une forme de fascination.
 
Des soutiens du gvt israélien, je n’en connais pas beaucoup, Bibi également. Ah, peut être Meyer Habib qui aime se dire être son ami. Ça en fait un en effet. Mais de là à vous provoquer à ce point des noeuds dans le cerveau et vous rendre malade, c’est démesuré.

Il y a aussi Nili Kupfer-Naouri.

Et toi, tu ne soutiens pas le gouvernement israélien ? Je ne t'ai pas souvent vu le critiquer.

Ok , et du coup tu ne réponds jamais aux questions ?

Aux questions pertinentes très souvent, j’évite de perdre mon temps sinon.

Autant d’obsessions pour deux personnes qui n’ont aucune influence, ça dénote un besoin de se créer un ennemi. Pourquoi ce besoin ? C’est peut être un sujet à creuser en introspection.

 
A la base on parlait de Bibi, c'est toi qui dévie en parlant de Meyer. Et si je ne dis pas de conneries, Bibi a quand même de l'influence sur la gouvernance du pays.

 
 
On se demande bien pourquoi alors Israel n'a pas fait l'objet de la moindre exclusion telle une vulgaire Russie...
Et que les accords commerciaux courent toujours...
 
Et que face aux délires criminels d'un gouvernement d'union entre fanatiques relgieux et nationalistes et les propos de ministres en place tel ben Gvir, la seul réaction en France et dans la plupart des pays de l'UE soient des communiqués indignés

Ça serait comme punir l’Ukraine de s’être mangé Boutcha. Je sais qu’en 2026 les valeurs ont parfois tendance à être inversées mais on en est pas encore là, pour le moment,

Reprends donc le fil, encore une fois tu as sauté quelques lignes ou compris que le quart.

Lobbying + argent.

Cet aspect là est bien plus fort côté palestinien, avec le Qatar et la Turquie notamment.

Ca ne marche pas très bien avec les States, l'Allemagne ou la Suisse.  
 
Et l'Allemagne est un point-clé, puisque que les sanctions au niveau européen nécessitent l'unanimité.

 
 
Je ne vois pas trop en quoi la Russie ne répond pas à ces deux arguments.
 
Encore une fois, mais ne nous lassons pas de le redire, tu ne disposes pas d'un poste important, d'un statut de sportif de haut niveau, de journaliste ou d'artiste, ni même de pouvoir économique sans être vassal de Xi ou de Poutine, à la différence de la réalité en Israël.
 
Donc mettre les deux sur un pied d'égalité est au mieux une faiblesse intellectuelle au pire une tentative bien dégeulasse de relativisation.

Cette armée qui tire sur des enfants :  
https://www.youtube.com/shorts/zuUnEmFuIEs
Source : Arte
 
Le mec qui drop un cailloux prêt du gosse en mode c'est bon y a un caillou ca passe c'est un terroriste  

Sauf que tu mélanges deux choses: le lobbying à l'étranger et faire partie de l'appareil propagandiste (volontairement ou involontairement).
 
Sinon je suis d'accord, la Russie fait du lobbying, en ciblant plus ou moins les mêmes catégories qu'Israël: les partis d'extrême-droite. On l'a vu avec le financement du RN. Et on discute en ce moment même sur le topic suisse de l'Initiative Suisse Neutre, qui est lancée par l'UDC et adoubée par Moscou. Mais Israël a aussi une pénétration plus forte dans l'appareil politique, on l'a aussi vu avec le réseau Elnet qui invite les membres du parlement et du gouvernement en Israël. Ou en Suisse avec un des conseillers fédéraux (ministre, et droite libérale) qui est membre des Amis d'Israël et qui bloque la reconnaissance de la Palestine.
 
La grosse différence avec la Russie est qu'elle a envahi un pays européen (au sens continental) qui se trouve aussi dans la sphère d'influence des États-Unis. Et ça ça fait toute la différence. La Russie avait déjà commis des exactions dans le passé, comme en Tchétchénie, mais je n'ai pas souvenir de sanctions.

Non, je te réponds pour l'aspect de ta citation.
 
Puis je fais un autre paragraphe pour le message de Spartak qui revient comme une antienne et que je n'ai pas cité tellement c'est un mème sur ce fil.
 
 
 
 

Quel est ton propos ? On ne devrait pas sanctionner Israël ? Parce qu'en interne elle est plus démocratique que la Russie ?
Si la Russie devient par magie démocratique en interne mais que le consensus y soit de continuer à massacrer des civils ukrainien, on lève les sanctions ?
Ou bien on essaie juste d'être cohérent et d'utiliser nos armes économiques pour contraindre un pays à arrêter de massacrer des civils, peu importe son degré de démocratie interne.

 
 
Non, je ne dis pas ça, je dis que le relativisme est une paresse intellectuelle qui consiste à mettre sur le même plan Israël et la Russie.
 
Par ailleurs, sanctionner un gouvernement pourquoi pas, et si demain des responsables du gouvernement israélien sont amenés à rendre des comptes ça ne me fera pas pleurer.
Mais sanctionner la société civile qui, par ailleurs, proteste c'est les encourager à aller voir d'autres partenaires, et nous ne sommes plus il y a 30 ans, l'occident n'est plus le seul horizon (tant pis pour nous).  
C'est en cela qu'une Démocratie (même merdique) sera toujours plus respectable qu'une dictature ou des terroristes, pour l'opposition qu'elle abrite et l'espoir d'un changement potentiel (les élections sont proches).
 
En revanche, je reste persuadé que l'occident en particulier et le reste du monde en général, restent tous dans leur zone confortable qui consiste à lancer des anathèmes et à sanctionner sans trop faire le nécessaire pour réellement stopper le massacre et mettre à l'abris les civils, palestiniens principalement, mais pas que, qui se prennent des bombes sur la tronche.
N'oblions pas que les 10 de milliers d'israéliens déplacés par les tirs du hez à partir du 8/10 ne doivent leur sécurité retrouvé qu'à leur gouvernement, pas aux occidentaux et encore moins aux agitateurs antisionistes ou antisémites qui beuglent dans le monde.  
Même pas à la FINULE pourtant sur place depuis des lustres.
 
C'est pour ça que Je méprise allégrement des mouvements d'e-gauche capablent de hurler génocide (mais pas celui des israéliens) dès le 7/10 et de défiler derrière le drapeau de la RII, mais je n'ai pas trop d'illusion sur les gouvernements eux-mêmes quand je vois l'Afrique du Sud instruire une plainte contre Netanyahou tout en disant à putin qu'ils acceptent de le recevoir.
 
Une autre différence avec la Russie qui se bat contre un peuple vivant en Démocratie et qui ne menace personne, on accepte (et certains encensent) les dérives terroristes coté palestinien sans, encore une fois, se bouger le cul pour faire quelque chose de tangible et décisif pour ceux des palestiniens qui ne sont pas terroristes.  
Parce que les sanctions c'est toujours du long terme, donc pas efficace pour ceux qui meurt, en Palestine comme en Ukraine.
 
Donc ta dernière phrase est plutôt inquiétante, si l'aspect démocratique d'un béligérant (surtout aprés l'épisode du 7/10) ne compte pas, alors on est en plein dans le relativisme commode qui nivelle toutes les situations et empêche d'avoir le moindre principe.
 
C'est trés exactement la porte ouverte à des postures comme celle de LFI (et à l'international d'autres mouvements de la même fange) qui promeut activement la lutte contre Israël (voire pour certains sa disparition) tout en voulant faire de la Chine un interlocuteur normal, plus d'échelle de valeur, voir même son inversion complète.  
C'est à cela que mènne le relativisme.

On parle de sanctions économiques, pas de sanctionner la société civile spécifiquement. L'objectif est de contraindre le gouvernement en place à cesser ses massacres contre une population civile. D'autant plus qu'on a un accord d'association avec ce pays, donc un levier fort qu'on refuse d'activer.
En Iran, la société civile proteste contre le pouvoir en place, cela ne nous empêche pas d'avoirs mis en place des sanctions contre le pouvoir, malgré le fait que ces sanctions touchent aussi la société civile.
Donc oui, le fait qu'Israël soit une démocratie en interne ne devrait pas l'exonérer de sanctions, d'autant plus que ce pays commet crime de guerre sur crime de guerre.

 
 
Toi peut-être, mais souvent la question est "pourquoi les athlètes (whatever) russes et pas les israéliens".
 
Pour l'Iran, ce n'est pas une Démocratie, comme Cuba, deux pays (ou la CdN) qui ont pris de sanctions qui pénalisent surtout le peuple, donc c'est à la fois la démonstration que les sanctions n'ont pas de sens si on se contente de ça et de l'aspect injuste des répercussion sur le peuple qui ne soutient pas nécessirament les dirigeants.
 
Pour la Russie c'est un catalyseur d'écroulement car la Russie consacre +- 50 % de son budget à l'armée, donc il y a un peu plus de chance que par effet de levier ça finisse par tout faire tomber.
 
Pour Israël, je crois que ça ne marche pas car il n'y a personne sur le terrain pour traiter le fond du problème (l'insécurité des peuples et les armes) donc on laisse les protagonistes se démerder (et donc vae victis) et aussi parce que c'est une économie certe petite, mais qui propose des biens et services assez ou trés pointus qui trouvent preneurs ailleurs auprés d'États qui ne sont pas enclins à suivre les sanctions occidentales.

Bibi c’est celui qui mène la politique meurtrière et s’accomode de la frange extrémiste et religieuse de son gouvernement et parti. Je te vois pas le condamner.
Ton discours c’est « il n’a pas le choix », « que des complices a Gaza »
Les autres cités ont des tribunes , en France sur pas mal de médias et ont des relais.

L'objectif de ces sanctions, ce ne serait pas de régler le fond du problème, c'est de réduire fortement la réponse disproportionnée israélienne. Si ça permet d'épargner des vies civiles mais qu'on n'a pas réglé le conflit, ça vaut le coup, il n'y a rien à y perdre.

 
 
Oui, bien sur, dans ton logiciel tout pété, l'Ukraine occupait illégalement la Russie depuis 1967 et y avait établie des colonies...

Les valeurs de 1948 on en parle ?

 
Disons-le ainsi.
 
 
Pas de gêne, pas de honte, comme toujours.

 
 
Tu contestes bêtement puisque ta réponse stupide n'apporte aucun élément. En Israël ton poste ne dépend pas du gouvernement et ce n'est pas ta façon de tenter de détourner celui que tu cites qui y change quoique ce soit.
 
Ce n'est pas étonnant tu avales goulument les propros de Mélenchon disant qu'on ne choisit pas les gouvernments avec qui ont discute au sujet de la Chine, mais fait le contraire au sujet d'Israël.
 
Tu es l'illustration parfaite de ces esprits supérieurs qui défilent derrière le drapeau des mollahs pour dénoncer Israël tout en prétendant se préoccuper du sort des femmes.