Reprise du message précédent :
 
Voilà.  

115 000 morts en comptant les morts directs et indirects, une broutille, t'es toujours aussi indécent même pas capable de respecter des morts civils...

Alors, la question a déjà agité l'esprit des juristes et si certains considèrent que les actes de l'armée israélienne remplissent les conditions du génocide, d'autres sont plus prudents:
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 
Bref, avant de tirer des conclusions, il faudra collecter des éléments et cela ne sera pas chose aisée.

 
La prise de Berlin, aussi deux millions d'habitants, a fait environ 400 000 morts et personne ne parle de "génocide berlinois".
 
Où que ce soit, quelqu'un poste "Gaza genocide" c'est blacklist direct sans finir le post.

C'est nous qu'on est le camp du bien c'est pas notre faute si la guerre tue des milliers de civils, c'est la faute à la guerre.  

Le nombre de morts ne fait pas que c'est un génocide ou pas.  

oula, trop complexe ce que tu dis

Toutes les batailles d'à peu près toutes les guerres depuis des siècles, en réalité  

Après, je pense que le terme "génocide" a perdu sons sens, de la même façon que le terme "terrorisme/terroriste" ne veut plus rien dire aujourd'hui, il est utilisé dans tous les sens dans le seul but de te faire comprendre qu'on parle de quelqu'un de "très méchant", c'est devenu complètement con.

Tu regardes les communiqués de Tsahal sur twitter, par exemple, c'est affligeant. "Ce matin, l'armée de l'air à détecté une infrastructure terroriste et a frappé un groupe de terroristes qui s'apprêtait à commettre une attaque terroriste"  

La bataille de berlin n'était pas un conflit asymétrique, les combats ont eu lieu sur une zone bien plus grande que la bande de Gaza et même si les pertes civiles ont été élevés, la grande majorité des morts étaient des soldats.
Les technologies n'avaient également rien à voir ni le contexte.

Bref comparaison à la con.

Crimes de guerres, il n'y a pas de débats oui. Et les extrémistes israéliens aux pouvoir ont bien eu l'intention de se débarrasser de la population gazaoui, d'une manière ou d'une autre. Après qu'on appelle ça génocide, nettoyage ethnique ou crimes contre l'humanité, les principales victimes doivent en foutre un peu.
Pour l'instant on peut se réjouir qu'ils ne soient pas arrivés à leurs fins.

Tu peux jouer le terrain de la fausse indignation à deux balles.
Gonfler les chiffres comme ça t’arrange également et prendre les données du Hamas si ça te chante.
Les faits restent les faits. Sorry.

 
Entièrement d'accord. D'ailleurs en termes de crimes de guerre et de nettoyage ethnique ça n'a pas commencé il y a 2 ans à Gaza.

Oui oui en fermant toutes les frontières, et en limitant les sorties du territoire, sacrée technique.

C'est des données d'une étude publiés sur lancet dont a contribué entre autres l'université de Yale

Tiens, le Hamas retrouve des corps d'otages, finalement, on doit en récupérer d'autres ce soir

Pendant ce temps, t'as des morceaux de cadavres palestiniens bombardé répandu aux 4 coins de Gaza.

Non, les LFIstes sont dans l'excès, mais c'est leur fonds de commerce.
 
Pour ma part, je ne suis pas convaincu de la notion de génocide.  
 
Mais nettoyage ethnique/épuration éthnique en revanche, oui.
 
Ils veulent nettoyer la Bande de Gaza et la Cisjordanie. C'est un processus lent et insidieux, mais ils ont tout le temps, car ils pensent en temps bibliques.  
 
Et pour eux, le peuple Palestinien n'existe pas, ce sont des Arabes, donc ils peuvent aller en Egypte, en Jordanie, en Syrie et au Liban.

Il n’y a que la force et les coups de pression qui fonctionnent avec ce genre la.

Ah si, totalement

Avec la restitution des otages décédés il y a une image qui revient souvent :
 

 
Elle n'est pas commentée mais j'imagine qu'ils cherchent à accéder à un corps dans un tunnel.

On a du tous rêver ces propos donc :

C’est Itamar Ben Gvir qui prend les décisions maintenant ?  
Sors moi la riviera de Trump tant que t’y es

Il n'est pas au pouvoir ?

 
Je décide, il exécute  

Visiblement pas au bon poste vu qu’il était contre les accords avec le hamas et que ça s’est fait deux fois contre son avis.
CQFD.

Ben Gvir et Smotrich ont beaucoup de pouvoir, mais pas à Gaza.  
 
En Judée-Samarie, ils font très clairement ce qu'ils veulent, par contre.

Et je ne vois pas trop en quoi ça contredit ce que j'ai dit.

"Crimes de guerre" et "nettoyage ethnique" (du moins tentative évidente) me semblent être les bons termes pour qualifier l'intervention israélienne à Gaza (et le second s'applique aussi à la colonisation en Cisjordanie).
Comme ça, on évite l'écueil du terme "génocide", de sa définition, de toutes les connotations que le mot charrie.

Au delà des prérogatives de leurs ministères, ils font partie de la coalition au pouvoir et ont une influence sur les décisions de Netanyahou qui est obligé de jongler entre eux et tous les autres pour rester au pouvoir.

Idem pour ta question du pouvoir.
Tout dépend de leur prérogatives.
Citer Ben Gvir comme argument de nettoyage ethnique à Gaza n’a pas de sens, ce n’est pas son périmètre, il peut vouloir envoyer une nuke que ça ne changerait rien au schmilblik.
 
Et ça serait bien les premiers politiques dont on prendrait pour argent comptant les déclarations.
 
Dans les faits Israël a initié l’accord avec les US, et s’est retiré d’une partie de Gaza. Et je n’y vois pas de civils venir construire des avant-postes non plus.
 
Il y a les discours et il y a les faits.
Il y a ceux qui ont le pouvoir de, et ceux qui parlent de.

 
Réponse de juriste :
Il existe une convention "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide" qui prévoit en son article IX la compétence de la Cour internationale de justice.
Celle-ci, saisie par l'Afrique du Sud notamment, a déclaré le 26 janvier 2024 que les accusations de génocide portées par l'Afrique du Sud à l'encontre d'Israël étaient "plausibles" et ordonné des mesures provisoires. L'affaire sur le fond poursuit son cours : https://icj-cij.org/case/192
Parallèlement, elle rendra son avis sur les "Obligations of Israel in relation to the Presence and Activities of the United Nations, Other International Organizations and Third States in and in relation to the Occupied Palestinian Territory" le 22 octobre 2025 :  https://icj-cij.org/case/196 , ce sera intéressant de voir ce qu'elle dit mais a priori le sujet n'est pas le génocide et elle ne devrait pas aborder ce sujet, puisque cela fait l'objet d'une autre affaire.
Donc, réponse de juriste : selon l'adage "Res judicata pro veritate habetur", et selon le principe que l'on est présumé innocent tant que l'on n'a pas été déclaré coupable, pour moi, il n'y a pas de génocide.

 
Entre nous, si l'on aborde uniquement le point de savoir s'il y a un génocide, le fait que Ben Gvir veuille envoyer la population palestinienne ailleurs est en fait plutôt à décharge. A priori, si quelqu'un a envie de détruire l'intégralité d'un peuple, il ne va pas vouloir que les gens partent.
En revanche, oui, le fait de vouloir expulser / déporter / relocaliser (choisissez le terme qui vous sied) les palestiniens peut être probablement susceptible de qualification pénale, mais pas sur le plan du génocide àmha.

 
Quelles sont les sources de cette affirmation ?

 
Voilà c’est une guerre, avec des palestiniens qui meurt par dizaine de milliers par magie par sans coupable sans responsable sans que ce soit la volonté directe de personne.  
La destruction de Gaza dans des proportions rarement vues, un taux de mort civils ahurissants, tout ça c’est la faute à pas de chance.  
 
Une guerre qu’on nous vendait comme absolument nécessaire, qui n’a rien réglé, qui se termine en eau de boudin, avec un Hamas toujours présent, des otages qui auraient pu être libérés bien plus tôt, et des martyrs pour les 15 prochaines générations.  
 
Vous pouvez continuer à disserter sur le sexe des anges, le fait est qu’Israël s’est rendu coupable de crimes de guerres et de crimes contre l’humanité. C’est que le début, maintenant que Gaza va être à nouveau accessible le travail d’enquête va pouvoir avoir lieu et la liste des accusations ne va faire que se rallonger

L’UNICEF avançait au bout de 100jours de conflit qu’il y avait eu 20000 naissances pendant cette période, soit 200 naissances jours environ.
 
Save the children le 8 juillet 2024 avançait 50.000 naissances en 9 mois de conflit.
 
Depuis le 8 juillet 2024 :
L’UNFPA estimait en décembre 2024 à 50.000 femmes enceintes. Je te laisse fixer la mortalité infantile au taux qui t’arrange, je ne suis pas tatillon.
 
Save the children en avril 2025 avançait 130 naissances/jour environ.
 
CQFD.
Et j’ai volontairement pris des sources qui ne sont pas connus pour minimiser les problèmes des palestiniens  

En temps "normal" la population de Gaza a un taux de croissance de 2.7% par an (chiffre de 2023), donc aurait du gagner 5.5% environ en 2 ans soit 122.000 habitants.
 
Le taux de fécondité est élevé à Gaza   , 3.9 enfants / femme en 2023.
 
Il y a eu 71.000 naissances en 2023 soit 195/j, il y a donc eu une baisse, normale en situation de guerre.
 
Ceci dit le rapport avec la qualification de génocide je ne vois pas.
 
source : https://www.pcbs.gov.ps/site/881/de [...] Population

 
Israël serait vertueuse comme une multinationale qui compense ses émissions carbone en plantant des arbres en quelques sortes. C’est beau je savais pas qu’on soustrayait les naissances des morts pour évaluer le bilan d’un conflit.  
 
D’autres sources parlent d’une diminution de 6% ds la population, les taux de natalité utilisés pour les projections datent  d’avant 2023
et crois moi tu n’as envie qu’on commence à mettre sur la table les chiffres de save the children, trop facile d’isoler la donnée qui t’arrange et d’oublier toutes les autres …  comme celle estimant à plus d’un enfant tué par Israël par heure en 2 ans de conflit  

Sans compter que tu te tire littéralement une balle dans le pieds, tout ces messages à réfuter le nombre de mort à Gaza par tout les moyens possible et imaginable à faire l’aveugle face aux évidences pour finir de nous dire que la population est restée stable sur 2ans malgré un taux de natalité à 4,5 enfants par femmes. Les chiffres sont pas bon Freddy

Visiblement tu as mal lu ce que j’ai posté, il n’est pas question de prévision basée sur des périodes précédentes. J’ai justement choisis des chiffres « concrets ».
 
Fallait pas me demander mes sources si la conclusion c’est « peu importe que la population n’ait pas diminuée, c’est un genocide quand même ». Ton approche est malhonnête.

Bibi 2026  
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Et il sera élu parce que c est un génie des alliances.  
Y a pas de limite a l'investiture de premier ministre?