L'accord, je pense que c'est 90% de théâtre, et 10% de "profitons de ce plan pour arrêter la guerre que vous et nous souhaitons de toute façon arrêter, sans perdre la face".  
 

Il ne connaît pas les termes et conditions du cessez le feu au Liban, donc il repete a l’infini des conneries sur le sujet.
 
Toute la clique des « Bibi va faire peter l’accord à la moindre occasion », « qui prouve qu’Israël respectera une fois les otages rendus », sont bien silencieux sur le comportement du Hamas, une coïncidence.
Également, on ne les a pas vu se questionner sur l’absence de garantie que le Hamas respectera l’accord une fois les israéliens sortis de Gaza. Encore une coïncidence.
Ça fait beaucoup de silences et de coïncidences depuis 2ans, concernant le Hamas pour des gens qui ne le considèrent pas.

 
A Gaza, globalement, le bilan d'Israël est nul. Le Hamas n'est pas détruit, ni même destitué, il ne désarmera pas, aucune force arabe, encore moins "internationale" ne viendra y veiller. Il est certainement sévèrement diminué, mais il va reprendre le contrôle du territoire à la seconde où Tsahal sera sorti. Bien sûr, ça va lui prendre des années, des décennies, probablement pour reconstruire, mais l'objectif de "vaincre le Hamas" est un échec. A moyen terme, Tsahal a restauré sa force de dissuasion, mais c'est tout. On est reparti pour relâcher des centaines de tarés, certains enfermés pour des attentats sanglants, pour récupérer 20 otages vivants (a priori) et 28 cadavres (au meilleur des cas). Nous n'avons strictement rien appris, de ce point de vue, malheureusement. Beaucoup de soldats sont morts, beaucoup ont été blessés, pour au final aucun réel gain stratégique ou politique à Gaza.
 
Sur le plan régional, par contre, des succès certains ont été engrangés, notamment contre le Hezbollah, renvoyé 30 ans en arrière, et l'Iran, sévèrement affaibli, et mis dans une situation impossible, même s'il a quelques soupapes de secours avec la Chine. La Syrie n'est plus la profondeur stratégique du Hezbollah, ni le terrain de jeu des Gardiens de la Révolution.
 
Les services de renseignement ont "redoré leur blason" avec des réussites incroyables, au Liban et en Iran notamment.
 
On dit souvent qu'un des objectifs du Hamas était d'empêcher la normalisation avec l'Arabie Saoudite, et ça a certainement mis un frein au processus, mais je constate que la guerre a surtout beaucoup changé certains paradigmes politiques régionaux : l'exécutif israélien ne voit plus du tout cette normalisation comme un graal à atteindre, mais comme une "perspective positive". En gros, si ça se fait, c'est très bien. Si ça ne se fait pas tout de suite, c'est très bien aussi. Beaucoup de choses ont changé sur la manière d'appréhender MBS, et je pense que tout bien considéré, c'est une bonne chose. (Et pour le coup, je crois que MBS l'a compris aussi)  
 
Les accords d'Abraham ont tenu, envers et contre tout, contre la vague promesse de ne pas annexer officiellement de territoires. La belle affaire, Netanyahou n'en n'a de toute façon jamais eu l'intention, il est beaucoup trop amoureux du status quo, bien plus simple à gérer, même si sur le front diplomatique avec l'occident, ce sera un peu moins simple qu'avant. De ce point de vue, l'opération du Hamas est un échec cuisant.
 
L'autre paradigme qui a radicalement changé, à mon avis pour le mieux, c'est la manière qu'a l'exécutif de considérer les rapports avec les USA. Grâce à Biden, d'abord, qui a ENFINss le choix, réveillé Netanyahou et l'a convaincu de relancer massivement la production militaire locale pour ne plus être à la merci des caprices des uns et des autres, et par Trump également, mais pour d'autres raisons : je pense que Netanyahou comprend enfin que les USA ne sont intéressés que par leurs propres intérêts. Et que si ça signifie mettre Israël en porte-à-faux pour faire plaisir à leurs alliés arabes, ils le feront sans hésiter une demi-seconde. Le ratage au Qatar aura au moins permis ça, c'est très tard pour le comprendre, mais mieux vaut tard que jamais.

C est juste une pause...

Je lis sur l'internet que des participants au lynchage de Ramallah de 2000 font partie des libérés mais je ne trouve pas de source, quelqu'un en sait plus ?

 
y'a pas la Suisse ?  

Si si, ils ont une parole.

Non. Le gouvernement n'est visiblement pas chaud pour le moment. En partie la faute du conseilleur fédéral en charge des affaires étrangères, et qui est pro-Israël.  
 
Du coup, dans une vraie démocratie, c'est le peuple qui doit avoir le dernier mot:  
https://www.rts.ch/info/suisse/2025 [...] 16558.html

Pas grave, ça fait depuis 1989 que des pays reconnaissent, on n'est pas à quelques années près.
 

Voila.    
 

Parfait.

Tu crois sincèrement que si on avait laissé faire la démocratie, il y aurait autant de pays à reconnaître la Palestine?
C est pas gravé dans le marbre, " la Tchéquie, la Hongrie et la Papouasie-Nouvelle-Guinée ont répudié leur reconnaissance antérieure de la Palestine."
Et lorsque le Hamas va reprendre ses attaques, vous allez rester aveugle, sourd et muet comme d habitude et comme tant d autres?

Tu crois sincèrement que si on avait laissé faire la démocratie, il y aurait autant de pays à reconnaître la Palestine?

Je considère la Suisse, bien plus democrate que les autres pays, dans la mesure ou  les citoyens sont concertés pour les décisions importantes de la nations. Les autres démocraties ne font qu élire des représentants qui font ce qu ils veulent une fois élus, France,  Israël  etc...compris
En fait, ce mot est gavauldé.

Oui.  
Après il y aurait aussi beaucoup à critiquer sur le système en Suisse, entre la lenteur de certains processus, la poids des lobbies au parlement et le pouvoir de l'argent pour influencer les référendum. Mais bon, rien n'est parfait en ce monde.

Bien.

Par contre, ce n'était vraiment pas clair que le deal était en plusieurs phases et que seule la première phase était validée (otages/prisonniers), mais pas la deuxième (désarmement). Ils ont mal expliqué cela, soit les négociateurs, soit les journalistes.

 
Ben non, moi j'avais bien compris ça depuis le debut, c'est pour ça que je trouvais un peu bizarre que tout le monde ait l'air de s'emballer. C'etait juste pour l'histoire de prix Nobel je pense.

Bien.
 
 
Par contre, ce n'était vraiment pas clair que le deal était en plusieurs phases et que seule la première phase était validée (otages/prisonniers), mais pas la deuxième (désarmement). Ils ont mal expliqué cela, soit les négociateurs, soit les journalistes.

Sans surprise, Tsahal redeployée, le Hamas reprend ses positions et commence à éliminer physiquement toute opposition, réelle ou supposée. Depuis hier, c'est le Clan Doghmoush qui est traqué et éliminé.
 
Les otages doivent être libérés demain selon l'accord, il ne devrait rien se passer d'incroyable d'ici là.  
 
Après, ce sera une autre histoire.

Quand tu recherches ce nom de clan sur le topic, le grief avec les autres factions ne date pas d'hier, et ils n'ont pas l'air d'être des saints non plus, en plus de la très forte accusation d'être maintenant affilié à Israël, et d'avoir kidnappé Gilad Shalit.
 
Est-ce suffisant pour faire capoter le plan ? (enfin plutôt est-ce une excuse valable pour le faire ?)

Le deal c’est quoi en fait ?
Vous désarmez et nous on colonise ?  
 
Le Hamas acceptera jamais ils sont cons mais pas à ce point là

Historiquement, quand tu perds une guerre, t’es pas en position de faire un deal à ton avantage  

Quand tu recherches ce nom de clan sur le topic, le grief avec les autres factions ne date pas d'hier, et ils n'ont pas l'air d'être des saints non plus, en plus de la très forte accusation d'être maintenant affilié à Israël, et d'avoir kidnappé Gilad Shalit.
 
Est-ce suffisant pour faire capoter le plan ? (enfin plutôt est-ce une excuse valable pour le faire ?)

 
Ça ne fera pas capoter la libération des otages et celle des prisonniers palestiniens en échange.
 
Mais tout le reste du "plan", les histoires de désarmement, d'administration de Gaza par Tony Blair, l'envoi d'une force arabe sur place, etc, tout ça restera du domaine de la chimère.
 
On retourne au status quo pré-7 octobre, très clairement.

Donc c'est clairement une excuse quoi

 
Qu'est-ce qui est une excuse pour quoi ?

Ça ne fera pas capoter la libération des otages et celle des prisonniers palestiniens en échange.

Mais tout le reste du "plan", les histoires de désarmement, d'administration de Gaza par Tony Blair, l'envoi d'une force arabe sur place, etc, tout ça restera du domaine de la chimère.

On retourne au status quo pré-7 octobre, très clairement.

Le sort du clan Doghmoush, enfin j'ai peut être mal compris

Donc dans 20 ans on recommence  

Perso j'ai peur qu'ils tuent tous les otages en mode perdu pour perdu.