Reprise du message précédent :
 
 
perso je voyais cela comme un "double bonus" : les deux peuvent se refaire la cerise et se préparer à la prochaine.

 
Ah oui, il aurait même fallu se «  mettre à leur place », tout en ne les soutenant pas bien entendu  

La question du succès pour les 2 partis c’est est ce que la génération suivante va être plus pacifiste que la précédente.  
Et est ce que la vie sera plus belle et moins inquiétante.  
Est ce qu’on avance quoi.
 
Je dirais non.  

Bibi n as pas eu le choix, il perd la main pour le moment mais il récupèra les otages si l accord est accepté.
C est un vieux renard, il sait que le Hamas est incontrôlable et que la trêve ne tiendra pas longtemps. Personne ne pourra alors, lui reprocher la reprise des hostilités, puisqu il a fait ce que la communauté internationale lui a demandé.  
C est juste une pause...

 
C'est une évidence.

Je lis sur l'internet que des participants au lynchage de Ramallah de 2000 font partie des libérés mais je ne trouve pas de source, quelqu'un en sait plus ?

 
J'ai entendu ça à la TV tout à l'heure aussi.
 
Après j'ai aussi lu que les noms avaient changé plusieurs fois ces derniers jours, donc je ne sais pas exactement ce qu'il en est.

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Non. Le gouvernement n'est visiblement pas chaud pour le moment. En partie la faute du conseilleur fédéral en charge des affaires étrangères, et qui est pro-Israël.  
 
Du coup, dans une vraie démocratie, c'est le peuple qui doit avoir le dernier mot:  
https://www.rts.ch/info/suisse/2025 [...] 16558.html

Pas grave, ça fait depuis 1989 que des pays reconnaissent, on n'est pas à quelques années près.
 

Voila.    
 

Parfait.

 
Les islamistes de la LFI approuvent la volonté du Hamas de pas désarmé au travers de la parole de Rima Hassan

Tu crois sincèrement que si on avait laissé faire la démocratie, il y aurait autant de pays à reconnaître la Palestine?
C est pas gravé dans le marbre, " la Tchéquie, la Hongrie et la Papouasie-Nouvelle-Guinée ont répudié leur reconnaissance antérieure de la Palestine."
Et lorsque le Hamas va reprendre ses attaques, vous allez rester aveugle, sourd et muet comme d habitude et comme tant d autres?

Alors celle la ...

Bah les dernières en date à avoir reconnue étaient des démocraties.
 
Il faut distinguer trois démocraties:
- Représentative. Exemple: France (m'enfin, qu'il y a un gouvernement. ).
- Semi-directe. Exemple: Suisse, avec des élus pour le fonctionnement au jour le jour, et des référendums fréquents (tous les trois mois) pour trancher les points de friction.
- Directe. Pas de pays à ma connaissance. Mais les kibboutz furent assez direct je crois.
 
Et là tu refais l'histoire. Il faudrait voir les sondages d'opinion dans chaque pays pour avoir une idée. Et même, un sondages peut donner un résultat différent d'un vrai référendum, avec multiples débats publiques.
 

Sacrés exemples.
 
1) C'était la Tchécoslovaquie qui avait reconnu la Palestine, et après la séparation, la Slovaquie a décidé de reprendre cette reconnaissance, mais pas la Tchéquie. Mais pas impossible que la Tchéquie reconnaisse finalement à son tour, même si les liens Tchéquie-Israël sont très forts.
2) La Hongrie n'a pas formellement répudié la reconnaissance. Mais ce n'est pas clair, ce qui n'est pas étonnant vu l'autocrate à la tête du pays.
3) Pour la Papouasie-Nouvelle-Guinée, je n'en sais rien. Eux-mêmes n'en savent rien en fait. Ils auraient reconnus en 1994, mais disent que non.    
 
 

On attend de voir qui va attaquer qui en premier. Lors des précédents cessez-le-feu, c'était Israël qui tirait en premier.

Surtout ça met à mal le classique "oui mais Israël est la seule démocratie du coin "

Je considère la Suisse, bien plus democrate que les autres pays, dans la mesure ou  les citoyens sont concertés pour les décisions importantes de la nations. Les autres démocraties ne font qu élire des représentants qui font ce qu ils veulent une fois élus, France,  Israël  etc...compris
La démocratie représentative, c est la pire arnaque qui soi, on en a la preuve actuellement en France.
En fait, ce mot est gavauldé.

Oui.  
Après il y aurait aussi beaucoup à critiquer sur le système en Suisse, entre la lenteur de certains processus, la poids des lobbies au parlement et le pouvoir de l'argent pour influencer les référendum. Mais bon, rien n'est parfait en ce monde.

Je préfère assumer mes erreurs que les erreurs des autres...

Bien.
 
 
Par contre, ce n'était vraiment pas clair que le deal était en plusieurs phases et que seule la première phase était validée (otages/prisonniers), mais pas la deuxième (désarmement). Ils ont mal expliqué cela, soit les négociateurs, soit les journalistes.

Ben non, moi j'avais bien compris ça depuis le debut, c'est pour ça que je trouvais un peu bizarre que tout le monde ait l'air de s'emballer. C'etait juste pour l'histoire de prix Nobel je pense.

Possible. Après rien que la libération des otages, de tous les otages, c'est déjà une bonne chose.

Ça permet à tout le monde d'arrêter les combats.
Mais fondamentalement rien n'est réglé.  

Sans surprise, Tsahal redeployée, le Hamas reprend ses positions et commence à éliminer physiquement toute opposition, réelle ou supposée. Depuis hier, c'est le Clan Doghmoush qui est traqué et éliminé.
 
Les otages doivent être libérés demain selon l'accord, il ne devrait rien se passer d'incroyable d'ici là.  
 
Après, ce sera une autre histoire.

Oui tout le monde a mal expliqué sauf le Hamas

Quand tu recherches ce nom de clan sur le topic, le grief avec les autres factions ne date pas d'hier, et ils n'ont pas l'air d'être des saints non plus, en plus de la très forte accusation d'être maintenant affilié à Israël, et d'avoir kidnappé Gilad Shalit.
 
Est-ce suffisant pour faire capoter le plan ? (enfin plutôt est-ce une excuse valable pour le faire ?)

Plus mafieux et islamistes que pro-palestiniens, amha  

Le deal c’est quoi en fait ?
Vous désarmez et nous on colonise ?  
 
Le Hamas acceptera jamais ils sont cons mais pas à ce point là

Historiquement, quand tu perds une guerre, t’es pas en position de faire un deal à ton avantage  

C'est pas une reddition, c'est un plan de paix.

 
Ça ne fera pas capoter la libération des otages et celle des prisonniers palestiniens en échange.
 
Mais tout le reste du "plan", les histoires de désarmement, d'administration de Gaza par Tony Blair, l'envoi d'une force arabe sur place, etc, tout ça restera du domaine de la chimère.
 
On retourne au status quo pré-7 octobre, très clairement.

Donc c'est clairement une excuse quoi

Perso j'ai peur qu'ils tuent tous les otages en mode perdu pour perdu.
 

 
Qu'est-ce qui est une excuse pour quoi ?

Le sort du clan Doghmoush, enfin j'ai peut être mal compris

Donc dans 20 ans on recommence  

 
Ah non mais ça, ça n'a rien à voir avec le plan. Tsahal s'est redéployée, le Hamas reprend ses positions et élimine ses opposants potentiels, ceux qu'il juge une menace, etc.

 
Je sais pas quand, mais oui, ça recommencera, c'est certain.

Bah oui ça me paraît évident aussi

Non, car ils perdraient la liberation des prisonniers en retour.

Le Hamas serait en train de s'organiser pour accélérer l'échange dès ce soir, sans attendre demain.
 
De ce que je comprends, il voudrait que l'échange ait lieu avant que Trump n'arrive dans la région.

C'est quel genre de garantie béton qu'ils ont obtenus pour être si pressés ?