Peut être une posture... Ce serait bien que tout le monde reste sage jusqu'à lundi...

La rhétorique « on a gagné » du Hamas, même les gazaouis n’y croient pas…mais ici ça relaye tranquillement . C’est dire la réalité alternative que certains se sont creee pour soutenir leur idéologie bancale.

c est surtout la France et le Royaume unis , sinon la Belgique, Andorre, de Malte, du Luxembourg, de Monaco et de Saint-Marin, comment dire... et puis rien n empeche de revenir sur cette décision
 
les 3000, il y a beaucoup des lanceurs de pierres et puis tout ce beau monde est identifié, ça laissera de la place pour les prochains, en plus ça fera des économies pour l administration pénitentiaire  

L'horreur vécue sur le moment + la culpabilité d'y survivre.
Et tout comme toi, j'ai aussi pensé au Bataclan.

La rhétorique « on a gagné » du Hamas, même les gazaouis n’y croient pas…mais ici ça relaye tranquillement . C’est dire la réalité alternative que certains se sont creee pour soutenir leur idéologie bancale.

Militairement il n'y a pas de débat.
Diplomatiquement c'est autre chose.

On en reparle dans 2-3 ans

Le Hamas qui chie dans la colle, c'est la fin du processus de paix ?  

Cela remet en cause la libération des otages ?

Le Hamas ne participera pas à la signature officielle de l’accord de cessez-le-feu à Gaza
 
 

 
Les consanguins vont balancer des roquettes sur Israël dans pas longtemps

Le Hamas qui chie dans la colle, c'est la fin du processus de paix ?

Cela remet en cause la libération des otages ?

mais qu'est ce qui va les retenir après ?

En attendant, c'est Israël qui a balancé des roquettes depuis le cessez-le-feu, sur le Liban....  

 
La team Palestine connait aussi bien la géographie que Mathilde pinot connait le Fleuve et la Mer dont on parle quand on vocifère du Fleuve à la Mer    
 
Le liban me semble pas être très proche de gaza ni être inclus dans le cessez le feu
 
Par ailleurs un  peu naïf, le prix Nobel il l'a pas eu et si les mecs du Hamas lui chie aussi ouvertement à la gueule que cela, il risque de vouloir marquer le coups façon Iran avec des B52

Il parle du cessez le feu avec le Liban, donc autant dire que personne n'est dupe concernant la parole des Israéliens.

Il parle du cessez le feu avec le Liban, donc autant dire que personne n'est dupe concernant la parole des Israéliens.

L'horreur vécue sur le moment + la culpabilité d'y survivre.
Et tout comme toi, j'ai aussi pensé au Bataclan.

 
Pour le moment sur Gaza, Israel respecte le deal, celui qui annonce ne pas vouloir désarmer c'est le camps palestinien  
 
Par ailleurs, les nations n'ont aucunes paroles que des intérets

 
Pour le moment sur Gaza, Israel respecte le deal, celui qui annonce ne pas vouloir désarmer c'est le camps palestinien  
 
Par ailleurs, les nations n'ont aucunes paroles que des intérets

 
Tiens petite question pour ceux qui vivent en Israël.
Après le Bataclan il y a eu plusieurs victimes, ou bien des personnes qui ont perdu un proche mais qui ont continués dans le délire du vivre ensemble hardcore.
 
Je pense a celui qui a perdu un fils et qui a fait un bouquin en collaboration avec le père d'un des terroristes.
Et l'autre qui a perdu sa femme et qui a fait également un bouquin + un film "vous n'aurez pas ma haine"    
 
Il doit y en avoir d'autres dont je ne me rappelle plus.
 
Est ce que y'a eu des trucs similaires en Israël ?

 
Pour le moment sur Gaza, Israel respecte le deal, celui qui annonce ne pas vouloir désarmer c'est le camps palestinien  
 
Par ailleurs, les nations n'ont aucunes paroles que des intérets

 
Pour le moment on est sur la première partie du plan Trump, le deal porte sur la fin de la guerre et l'échange d'otages/prisonniers.
 
On en est pas encore au point du désarmement du Hamas.

Tiens petite question pour ceux qui vivent en Israël.
Après le Bataclan il y a eu plusieurs victimes, ou bien des personnes qui ont perdu un proche mais qui ont continués dans le délire du vivre ensemble hardcore.

Je pense a celui qui a perdu un fils et qui a fait un bouquin en collaboration avec le père d'un des terroristes.
Et l'autre qui a perdu sa femme et qui a fait également un bouquin + un film "vous n'aurez pas ma haine"  

Il doit y en avoir d'autres dont je ne me rappelle plus.

Est ce que y'a eu des trucs similaires en Israël ?

Tu oublies beaucoup d'autres pays qui ont reconnu la Palestine depuis le 7 octobre 2023 (classé par PIB):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] IB_nominal
Royaume-Uni (6ème)
France (7ème)
Canada (9ème)
Espagne (12ème)
Australie (14ème)
Mexique (15ème)
Belgique (23ème)
Irlande (26ème)
Norvège (32ème)
Portugal (47ème)
 
 

 
 
T'es une merde.

Et également une balance  .

Je n'en pense pas moins de toi.

La rhétorique « on a gagné » du Hamas, même les gazaouis n’y croient pas…mais ici ça relaye tranquillement . C’est dire la réalité alternative que certains se sont creee pour soutenir leur idéologie bancale.

Le Hamas qui chie dans la colle, c'est la fin du processus de paix ?  
 
Cela remet en cause la libération des otages ?

 
Tiens petite question pour ceux qui vivent en Israël.
Après le Bataclan il y a eu plusieurs victimes, ou bien des personnes qui ont perdu un proche mais qui ont continués dans le délire du vivre ensemble hardcore.
 
Je pense a celui qui a perdu un fils et qui a fait un bouquin en collaboration avec le père d'un des terroristes.
Et l'autre qui a perdu sa femme et qui a fait également un bouquin + un film "vous n'aurez pas ma haine"    
 
Il doit y en avoir d'autres dont je ne me rappelle plus.
 
Est ce que y'a eu des trucs similaires en Israël après le 7 octobre ?

 
A Gaza, globalement, le bilan d'Israël est nul. Le Hamas n'est pas détruit, ni même destitué, il ne désarmera pas, aucune force arabe, encore moins "internationale" ne viendra y veiller. Il est certainement sévèrement diminué, mais il va reprendre le contrôle du territoire à la seconde où Tsahal sera sorti. Bien sûr, ça va lui prendre des années, des décennies, probablement pour reconstruire, mais l'objectif de "vaincre le Hamas" est un échec. A moyen terme, Tsahal a restauré sa force de dissuasion, mais c'est tout. On est reparti pour relâcher des centaines de tarés, certains enfermés pour des attentats sanglants, pour récupérer 20 otages vivants (a priori) et 28 cadavres (au meilleur des cas). Nous n'avons strictement rien appris, de ce point de vue, malheureusement. Beaucoup de soldats sont morts, beaucoup ont été blessés, pour au final aucun réel gain stratégique ou politique à Gaza.
 
Sur le plan régional, par contre, des succès certains ont été engrangés, notamment contre le Hezbollah, renvoyé 30 ans en arrière, et l'Iran, sévèrement affaibli, et mis dans une situation impossible, même s'il a quelques soupapes de secours avec la Chine. La Syrie n'est plus la profondeur stratégique du Hezbollah, ni le terrain de jeu des Gardiens de la Révolution.
 
Les services de renseignement ont "redoré leur blason" avec des réussites incroyables, au Liban et en Iran notamment.
 
On dit souvent qu'un des objectifs du Hamas était d'empêcher la normalisation avec l'Arabie Saoudite, et ça a certainement mis un frein au processus, mais je constate que la guerre a surtout beaucoup changé certains paradigmes politiques régionaux : l'exécutif israélien ne voit plus du tout cette normalisation comme un graal à atteindre, mais comme une "perspective positive". En gros, si ça se fait, c'est très bien. Si ça ne se fait pas tout de suite, c'est très bien aussi. Beaucoup de choses ont changé sur la manière d'appréhender MBS, et je pense que tout bien considéré, c'est une bonne chose. (Et pour le coup, je crois que MBS l'a compris aussi)  
 
Les accords d'Abraham ont tenu, envers et contre tout, contre la vague promesse de ne pas annexer officiellement de territoires. La belle affaire, Netanyahou n'en n'a de toute façon jamais eu l'intention, il est beaucoup trop amoureux du status quo, bien plus simple à gérer, même si sur le front diplomatique avec l'occident, ce sera un peu moins simple qu'avant. De ce point de vue, l'opération du Hamas est un échec cuisant.
 
L'autre paradigme qui a radicalement changé, à mon avis pour le mieux, c'est la manière qu'a l'exécutif de considérer les rapports avec les USA. Grâce à Biden, d'abord, qui a ENFIN réveillé Netanyahou et l'a convaincu de relancer massivement la production militaire locale pour ne plus être à la merci des caprices des uns et des autres, et par Trump également, mais pour d'autres raisons : je pense que Netanyahou comprend enfin que les USA ne sont intéressé que par leurs propres intérêts. Et que si ça signifie mettre Israël en porte-à-faux pour faire plaisir à leurs alliés arabes, ils le feront sans hésiter une demi-seconde. Le ratage au Qatar aura au moins permis ça, c'est très tard pour le comprendre, mais mieux vaut tard que jamais.

 
 
donc en gros : l'accord c'était pour que Donny ait son Nobel ?

Après Netanyahou semble rester vu le bordel chez vous non ?

On ne se connaît pas mais de juger de quelles façons chacun fait son deuil personel, c'est de l'indécence / curiositée malsaine grasse.

/hs MO

 
A Gaza, globalement, le bilan d'Israël est nul. Le Hamas n'est pas détruit, ni même destitué, il ne désarmera pas, aucune force arabe, encore moins "internationale" ne viendra y veiller. Il est certainement sévèrement diminué, mais il va reprendre le contrôle du territoire à la seconde où Tsahal sera sorti. Bien sûr, ça va lui prendre des années, des décennies, probablement pour reconstruire, mais l'objectif de "vaincre le Hamas" est un échec. A moyen terme, Tsahal a restauré sa force de dissuasion, mais c'est tout. On est reparti pour relâcher des centaines de tarés, certains enfermés pour des attentats sanglants, pour récupérer 20 otages vivants (a priori) et 28 cadavres (au meilleur des cas). Nous n'avons strictement rien appris, de ce point de vue, malheureusement. Beaucoup de soldats sont morts, beaucoup ont été blessés, pour au final aucun réel gain stratégique ou politique à Gaza.
 
Sur le plan régional, par contre, des succès certains ont été engrangés, notamment contre le Hezbollah, renvoyé 30 ans en arrière, et l'Iran, sévèrement affaibli, et mis dans une situation impossible, même s'il a quelques soupapes de secours avec la Chine. La Syrie n'est plus la profondeur stratégique du Hezbollah, ni le terrain de jeu des Gardiens de la Révolution.
 
Les services de renseignement ont "redoré leur blason" avec des réussites incroyables, au Liban et en Iran notamment.
 
On dit souvent qu'un des objectifs du Hamas était d'empêcher la normalisation avec l'Arabie Saoudite, et ça a certainement mis un frein au processus, mais je constate que la guerre a surtout beaucoup changé certains paradigmes politiques régionaux : l'exécutif israélien ne voit plus du tout cette normalisation comme un graal à atteindre, mais comme une "perspective positive". En gros, si ça se fait, c'est très bien. Si ça ne se fait pas tout de suite, c'est très bien aussi. Beaucoup de choses ont changé sur la manière d'appréhender MBS, et je pense que tout bien considéré, c'est une bonne chose. (Et pour le coup, je crois que MBS l'a compris aussi)  
 
Les accords d'Abraham ont tenu, envers et contre tout, contre la vague promesse de ne pas annexer officiellement de territoires. La belle affaire, Netanyahou n'en n'a de toute façon jamais eu l'intention, il est beaucoup trop amoureux du status quo, bien plus simple à gérer, même si sur le front diplomatique avec l'occident, ce sera un peu moins simple qu'avant. De ce point de vue, l'opération du Hamas est un échec cuisant.
 
L'autre paradigme qui a radicalement changé, à mon avis pour le mieux, c'est la manière qu'a l'exécutif de considérer les rapports avec les USA. Grâce à Biden, d'abord, qui a ENFIN réveillé Netanyahou et l'a convaincu de relancer massivement la production militaire locale pour ne plus être à la merci des caprices des uns et des autres, et par Trump également, mais pour d'autres raisons : je pense que Netanyahou comprend enfin que les USA ne sont intéressés que par leurs propres intérêts. Et que si ça signifie mettre Israël en porte-à-faux pour faire plaisir à leurs alliés arabes, ils le feront sans hésiter une demi-seconde. Le ratage au Qatar aura au moins permis ça, c'est très tard pour le comprendre, mais mieux vaut tard que jamais.

 
L'accord, je pense que c'est 90% de théâtre, et 10% de "profitons de ce plan pour arrêter la guerre que vous et nous souhaitons de toute façon arrêter, sans perdre la face".