Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Rasthor

Reprise du message précédent :

joams a écrit :

Admettons, on les laisse arriver a Gaza, il se passe quoi au final?
40 bateaux avec une tonne de nourriture, pour etre gentil ^^. ça n allait pas changer le sort des palestiniens, on est d accord?
on aurait eu le droit ensuite a 1 millions de vidéos, pour dire, la guerre c est pas bien, les israeliens c est que des méchants, sans esprit critique, il va de soi, propagande etc... on est des héros, votez pour nous blabla... les plus téméraires auraient servis de boucliers humains, finalement ça aurait été d un pénible ...Israel nous a évité ça.

100% d'accord. C'est clair que c'était une manœuvre purement symbolique.

Citation :

et puis, si ils sont aussi courageux qu ils aillent vers ça en Russie qu on rigole ...

Comparaison inexacte, l'Ukraine n'est pas sous blocus à ce que je sache.

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mikestewart

Air Roll Spinnin'

Rasthor a écrit :

Comparaison inexacte, l'Ukraine n'est pas sous blocus à ce que je sache.

Oui, d'autant que dans le cas de l'Ukraine, l'Occident a très vite pris des mesures concrètes.

Dans le cas de Gaza, c'est encore très timide...

mantel

joams a écrit :

Admettons, on les laisse arriver a Gaza, il se passe quoi au final?
40 bateaux avec une tonne de nourriture, pour etre gentil ^^. ça n allait pas changer le sort des palestiniens, on est d accord?
on aurait eu le droit ensuite a 1 millions de vidéos, pour dire, la guerre c est pas bien, les israeliens c est que des méchants, sans esprit critique, il va de soi, propagande etc... on est des héros, votez pour nous blabla... les plus téméraires auraient servis de boucliers humains, finalement ça aurait été d un pénible ...Israel nous a évité ça.
et puis, si ils sont aussi courageux qu ils aillent vers ça en Russie qu on rigole ...

si c'est si inutile que ça tu les laisses faire et pour leur sécurité personnelle qu'il assume d'avoir fait le voyage...

Nan si Israel ne les a pas laissé passé c'est clairement pour l'impact psychologique. Mais également pour montrer qu'il compte bien maintenir ce blocus qui n'a plus de raison d'être et qui est un mesure de rétortion contre les palestiniens (voir quand et pourquoi ce blocus a été mis en place). C'est de la pur stratégie colonial, intimidation étouffer l'économie autochtone et après dire : "vous voyez bien qu'ils ne savent pas se gérer tout seul"...

Message cité 1 fois

roland-

mantel a écrit :

Oui alors tu présumes pas mal de choses, mais selon toute logique t'as pas spécialement envie que des bandes de zozos ouvrent un pont logistique vers la bande de Gaza qui soit pas contrôlé. C'est vraiment de la logique de base, et ça commence par ne pas laisser s'approcher des navires qui ont pour intention de débarquer. Je crois qu'ils ont proposé de débarquer à Ashdod pour acheminer le contenu par la route, ce qui a été refusé par la fameuse flottille. Pas de quoi en faire tout un plat

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joams

Ils auraient dû faire demi-tour, quand ils ont su que des négociations étaient sur le point d aboutir.
Ça ne servait plus à rien de continuer si ce n est de faire parler de soi.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Yog Sothoth

Conchie les religions

Tiens, je suis allé voir sur mes anciens forums de plaisanciers à voile. Il y a exactement zéro topic sur "la flotille". Si les voileux s'en tapent, alors c'est qu'absolument tout le monde s'en tape.

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Message édité par Yog Sothoth le 05-10-2025 à 20:39:49

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

roland- a écrit :

Je crois que vous avez tous compris sans vouloir bien comprendre. Israël s'en carre du droit international

Au moins tu le reconnais. C'est déjà ça, contrairement aux autres qui font preuve d'une mauvaise foi affligeante.

roland- a écrit :

, comme tous les acteurs de la région, et comme la majorité des puissances de ce monde. C'est une réalité.

Si tu trouves normal qu'Israel se rabaisse à ressembler aux acteurs de la région, avec leurs régimes tout sauf démocratiques... Et quand tu parles de majorité des puissances de ce monde... Tu veux parler de dictatures ? Parce que si les nouvelles références d'Israel sont la Chine ou la Russie, alors effectivement, ils font comme eux... Les US sont en train de se transformer en dictature aussi.

Citation :

Je doute par ailleurs que ce soit un bon angle de travail. Il pourrait être utile par exemple de se demander pourquoi tant de pays n'ont aucune envie de le respecter, et ce qui pourrait être fait pour changer. Car j'imagine que ça a été concu pour autre chose qu'animer les discussions de salon.

Le monde est grosse modo divisé en 2 : ceux qui tentent de le respecter, qui adhèrent à la CPI etc... Et les autres. Je te laisse regarder de qui on parle sur une carte.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 05-10-2025 à 20:40:20

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Expert en expertises

roland-

Hermes le Messager a écrit :

Au moins tu le reconnais. C'est déjà ça, contrairement aux autres qui font preuve d'une mauvaise foi affligeante.

Hermes le Messager a écrit :

Citation :

Le monde est grosse modo divisé en 2 : ceux qui tentent de le respecter, qui adhèrent à la CPI etc... Et les autres. Je te laisse regarder de qui on parle sur une carte.

USA, Chine, Russie, Moyen Orient. Oui, toutes les puissances ou puissances en devenir

Rasthor

roland- a écrit :

justement, aucune garantie que la marchandise soit livrée à Gaza.
Comme pour les camions.

joams a écrit :

Ils auraient dû faire demi-tour, quand ils ont su que des négociations étaient sur le point d aboutir.
Ça ne servait plus à rien de continuer si ce n est de faire parler de soi.

Ces flottilles visent à dénoncer le blocus, au déjà de la guerre.
De nouveau, il faut arreter avec ce filtre du 7 octobre. Tout n'a pas commencé à cette date (bien sur très importante).
Il y a eu plein de flottilles avant.Les premières ont commencé en 2008. Très peu sont arrivées à bon port. Pire encore, certains y ont perdu la vie (31 May 2010).

Message édité par Rasthor le 05-10-2025 à 20:52:49

Rasthor

Yog Sothoth a écrit :

Ils ont une cat discussion ou blabla ?

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joams

Ça vous viens pas à l esprit qu ils auraient pu être pris en otage afin de servir de moyen de pression sur Israel...
Il est très possible aussi que les pays des zozos aient demandé qu ils n arrivent pas destination.

Au final, on a peut être évité des problèmes a tout le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par joams le 05-10-2025 à 20:58:54

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

joams a écrit :

Ça vous viens pas à l esprit qu ils auraient pu être pris en otage afin de servir de moyen de pression sur Israel...
Il est très possible avis que les pays des zozos aient fait pression, pour qu ils n arrivent pas destination.

Au final, on a peut être évité des problèmes a tout le monde.

Ce qui me dérange, ce n'est pas qu'ils soient arrêtés avant de débarquer pour ensuite être mis dans un avion.

Ce qui me dérange, c'est qu'on les arrête dans les eaux internationales, qu'on les enferme dans des camps et qu'on se venge sur eux pour faire peur aux autres comme un vulgaire état voyou comme l'Iran qui fait quasiment la même chose de temps à autre avec des touristes.

Message cité 4 fois

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Expert en expertises

joams

Hermes le Messager a écrit :

Y a déjà eu 2 flotilles, et au final que des broutilles, pas de raison qu il y ait pire.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

joams a écrit :

Ça vous viens pas à l esprit qu ils auraient pu être pris en otage afin de servir de moyen de pression sur Israel...
Il est très possible aussi que les pays des zozos aient fait pression, pour qu ils n arrivent pas destination.

Au final, on a peut être évité des problèmes a tout le monde.

Oui, c'est une possibilité.

Mais ça ne colle pas avec le fait suivant: la flottille aurait été financée par le Hamas. Quel intérêt pour le Hamas de faire venir des gens pour les prendre ensuite en otage ? Ils auraient perdu toute crédibilité au sein la cause palestinienne.

Message cité 1 fois

Rasthor

joams a écrit :

Y a déjà eu 2 flotilles, et au final que des broutilles, pas de raison qu il y ait pire.

31 mai 2010.

webmail-75000

Rasthor a écrit :

Oui, c'est une possibilité.

Mais ça ne colle pas avec le fait suivant: la flottille aurait été financée par le Hamas. Quel intérêt pour le Hamas de faire venir des gens pour les prendre ensuite en otage ? Ils auraient perdu toute crédibilité au sein la cause palestinienne.

Le Hamas ou l'Iran?

Message cité 1 fois

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Rasthor

webmail-75000 a écrit :

Le Hamas ou l'Iran?

Hamas (selon Israël): https://www.ladepeche.fr/2025/10/03 [...] 967033.php

Message édité par Rasthor le 05-10-2025 à 21:04:18

Rasthor

Rasthor a écrit :

Quelqu'un aurait vu Rémy Pagani, ancien maire de Genève ? [:cerveau fang fung]

https://www.20min.ch/fr/story/floti [...] -103428200

Citation :

Toujours sans nouvelles de Rémy Pagani

Parmi les Suisses encore détenus en Israël, figure l'ancien maire de Genève, Rémy Pagani.

Son parti, l'Union Populaire, est toujours sans nouvelles. «Notre dernier contact avec lui remonte au 1er octobre à 23h45», a-t-il indiqué dans un communiqué samedi. Le parti est inquiet. «Une grande partie de l’équipage de la flottille a subi de mauvais traitements inacceptables», souligne-t-il.

«Lors de leur enlèvement dans les eaux internationales, les participants ont été contraints de s’agenouiller, mains attachées, pendant plus de cinq heures. Les personnes kidnappées n’ont pas eu accès à l’eau, aux toilettes ou aux médicaments. Elles ont été empêchées de s’endormir par des mesures brutales, privées de contact avec des avocats et filmées dans une mise en scène dégradante», critique-t-il. L'Union populaire critique aussi le DFAE. Son attitude «n’a rien de rassurant. La collaboration est extrêmement difficile, y compris pour obtenir des informations simples et urgentes», écrit-elle.

Retrouvé !

https://www.rts.ch/info/regions/gen [...] 18788.html

Citation :

L'ancien maire de Genève Rémy Pagani toujours incarcéré en Israël

L'ancien maire de Genève Rémy Pagani figure parmi les dix Suisses encore incarcérés en Israël pour avoir participé à la flottille Global Sumud. Les dix détenus sont "relativement en bonne santé", selon le Département fédéral des affaires étrangères (DFAE).

Ouf!

Citation :

Une équipe de l'ambassade de Suisse à Tel Aviv s'est rendue dimanche pour une deuxième visite au centre de détention de Ktzi'ot, dans le sud d'Israël, a indiqué dimanche matin le DFAE. Elle a pu rencontrer et s'entretenir avec les dix ressortissants suisses, qui sont "relativement en bonne santé, compte tenu des circonstances".

Le DFAE précise rester en contact avec les autorités israéliennes et les avocats des détenus, qui sont chargés d'informer les familles. Aucune date sur leur retour en Suisse n'a encore été annoncée par les services du conseiller fédéral Ignazio Cassis.

Conseiller fédéral (=ministre en Suisse) qui est à fond pour Israël. C'est balot.

https://www.blick.ch/fr/opinion/com [...] 32390.html

Citation :

Israël–Gaza renvoyés dos à dos: au nom de qui parle Ignazio Cassis?
L'ancien vice-président du groupe d'amitié Suisse-Israël cache mal sa ligne pro-israélienne en tant que ministre des affaires étrangères. Une position alignée sur Washington mais qui le met en décalage avec des pans importants de l'opinion publique suisse.

Citation :

Au nom de qui parle vraiment Ignazio Cassis? Le conseiller fédéral PLR prétend avoir «une position équilibrée» à propos d’Israël et de ses crimes à Gaza. En réalité, ses arguments suivent une ligne pro-Israël plus qu’évidente. Ligne dont même un nombre grandissant de personnalités juives se distancient.

Vice-président du groupe d’amitié Suisse-Israël au Parlement entre 2011 et 2017, Ignazio Cassis avait, dès son arrivée aux affaires étrangères, contesté le rôle de l’UNRWA, l’agence onusienne d’aide aux Palestiniens, en reprenant l’argumentaire israélien mot pour mot.

Rasthor

https://x.com/TruthTrumpPosts/statu [...] 2570796133

Citation :

( @realDonaldTrump
- Truth Social Post )
( Donald J. Trump - Oct 05, 2025, 11:07 AM ET )

"How Fury Over Israel’s Qatar Attack Pushed Netanyahu on Gaza"

Hamas has agreed to some elements of the proposal by President Trump to end the war in Gaza, but it’s not clear if its conditions ultimately would satisfy the White House or Israel...

Ouch. [:tinostar]

[:rasthor:7]

Message cité 1 fois

Toussa

Faites mieux !

tim-timmy a écrit :

ça s'appelle un blocus, donc.
Il n'y a plus de port à Gaza (les US ont tenté et vite arrêté d'en remettre un), et les humanitaires amènent leur aide différemment. Donc tu veux ... laisser 0 bateau.
Donc le côté ridicule c'est de prétendre que la flotille est humanitaire.

Ton argument c'est "il n'y a pas de port donc y ramener des marchandises n'est pas humanitaire". Chaud...

Message cité 2 fois
Message édité par Toussa le 05-10-2025 à 21:18:44

D_omi

sourit

Hermes le Messager a écrit :

Ce qui me dérange, ce n'est pas qu'ils soient arrêtés avant de débarquer pour ensuite être mis dans un avion.

Ce qui me dérange, c'est qu'on les arrête dans les eaux internationales, qu'on les enferme dans des camps et qu'on se venge sur eux pour faire peur aux autres comme un vulgaire état voyou comme l'Iran qui fait quasiment la même chose de temps à autre avec des touristes.

Tu raconteras ça à Cécile Kohler et Jacques Paris.
Ils auraient bien aimé être relâché au bout de quelques jours.

Message édité par D_omi le 05-10-2025 à 21:24:23

---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

stanzeflasche

Francesca Albanese s'est encore illustrée en réagissant au discours d'un maire qui appelait à la libération des otages.
Quelques minutes après, elle fait un éloge enamouré du Hamas.

https://www.instagram.com/p/DPWJwuyiKjX/

Ce sont ces personnes-là qui ont répandu le narratif du génocide, relayant la propagande du Hamas et des islamistes au sein même de l'ONU.

https://www.franc-tireur.fr/frances [...] s-speciale

Message cité 3 fois

---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/

deadpool

Vrai jeune

because the night a écrit :

ces bouffons médiatiques de la Flottille ?

Le craquage. [:deadpool:7]

---------------
Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

tim-timmy

Toussa a écrit :

Ton argument c'est "il n'y a pas de port donc y ramener des marchandises n'est pas humanitaire". Chaud...

Non, c'est "ils se foutent de la tronche du monde depuis le début, et ont 0 intérêt humanitaire réel de toute façon" :sarcastic:

Hermes le Messager a écrit :

Et je t'ai démontré que 1/ les textes s'en contrefoutent des eaux internationales ou pas, elles sont une zone d'intervention légitime si un pays estime que les conditions pour intervenir sont réunies 2/ si ils avaient été arrêtés dans les eaux palestiniennes, tu aurais été le premier à revenir ici copier coller les hurlements prémâchés comme quoi Israel squatte les eaux palestiniennes injustement et qu'ils n'ont pas le droit d'y intervenir ... Win/win, ils interviennent avant tu couines, et après tu couines aussi.
Et tu sais aussi qu'ils seront chez eux avant la fin de la semaine sans avoir subi grand chose (je serai israélien j'attendrai mercredi quand même pour pas qu'ils rentrent pile pour célébrer le 7/10).

Message édité par tim-timmy le 05-10-2025 à 21:38:37

joams

N oubliez pas le reportage sur Arte.

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

roland-

Toussa a écrit :

Ton argument c'est "il n'y a pas de port donc y ramener des marchandises n'est pas humanitaire". Chaud...

Non mais un peu de sérieux, Rima elle même a dit (c'est passé sur le topic LFI) qu'il y avait pas grande aide et que le voyage était surtout politique

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Rasthor a écrit :

https://x.com/TruthTrumpPosts/statu [...] 2570796133

Citation :

Ouch. [:tinostar]

[:rasthor:7]

C'est clair que depuis l'attaque au Qatar la relation Bibi-Trump s'est tendue, avec en exemple récent la faible motivation de Bibi concernant le cessez-le-feu vendu par Trump comme "la fin de 3000 ans de guerres au Moyen-Orient"... :whistle:

A quand la fin de la bromance ?...

Pendant ce temps, ça va continuer de négocier la semaine prochaine en Egypte... (Hamas/Israël/Kushner-Witkoff)

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 05-10-2025 à 21:37:27

freddy021

Les Français qui dégomment

Hermes le Messager a écrit :

Ce qui me dérange, ce n'est pas qu'ils soient arrêtés avant de débarquer pour ensuite être mis dans un avion.

Ce qui me dérange, c'est qu'on les arrête dans les eaux internationales, qu'on les enferme dans des camps et qu'on se venge sur eux pour faire peur aux autres comme un vulgaire état voyou comme l'Iran qui fait quasiment la même chose de temps à autre avec des touristes.

T’as pas honte ?
On a deux compatriotes qui pourrissent la bas depuis des années, et t’oses les comparer à des guignols qui restent 48h en prison avec visite consulaire, avocat et cie ?
Poste à vomir..

Message cité 3 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Errare

perseverare diabolicum

stanzeflasche a écrit :

Ce sont encore des fake news, on voit bien que ce n'est pas elle mais un homme déguisé. Et qui a un nez crochu.

Sinon, le mec qui se balade dans les cimetières, il a autant de "malchance" que Lady Gaza qui manifeste avec le hamas par hasard ou qui va à des tribunes sans savoir qu'il y aura des terro ... C'est ballot tous ces lfistes qui attirent les terro comme la m .... attire les mouches.

jamere20

mikestewart a écrit :

il s'est vu perdre son avion, il a flippé

Rasthor

stanzeflasche a écrit :

France-tireur, c'est pas le canard de Caroline Fourest, Raphaël Enthoven et Elizabeth Levy ?

Message cité 1 fois

stanzeflasche

Rasthor a écrit :

France-tireur, c'est pas le canard de Caroline Fourest, Raphaël Enthoven et Elizabeth Levy ?

Elizabeth Lévy je ne crois pas, mais je peux me tromper. Mais les deux autres oui.

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

joams

Au delà du reportage sur France 5 et non Arte ^^, "les guetteuses du 7 octobre".
Ce que j ai eu du mal à comprendre, c est qu Israël croyait réellement à une normalisation avec Gaza, d'où une vigilance amoindrie... [:michelnet1]
Les interlocuteurs d après émission ont été de bons niveaux, contrairement à ce que l on vois d habitude.
A revoir si vous le pouvez, ça explique bien la situation politique d Israël actuellement.
J ai l impression qu on va en bouffer encore longtemps de Bibi...

Ce que je retiens aussi, c est qu il risque d y avoir des dissonances sérieuses entre la branche politique et la jeune branche armée extremiste du Hamas

Message édité par joams le 05-10-2025 à 23:29:52

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

GreatSaiyaman

Il y a également en ce moment un Enquête Exclusive sur la 6 sur le thème de pourquoi Israël n'a pas vu venir le 7 octobre.

Message cité 1 fois

Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

GreatSaiyaman a écrit :

Il y a également en ce moment un Enquête Exclusive sur la 6 sur le thème de pourquoi Israël n'a pas vu venir le 7 octobre.

merci! je viens de mettre !

Message cité 1 fois

Bweezy

L'ultimatum de Trump se termine dans moins de 30 minutes.
On en est où ?

Message cité 3 fois
Message édité par Bweezy le 05-10-2025 à 23:35:02

radio comptoir

Interdisons les TT !

because the night a écrit :

Tout au conditionnel et «machin déclare que » :sarcastic: On va peut-être attendre des sources fiables ? [:hugeq:3]

"La petite Greta" [:redpoppy] a 22 ans, c'est une adulte.
Quant à "il lui ont fait tout ce qu'on peut imaginer", c'est une insinuation commode et en même temps d'une indécence rare par rapport à ce qu'ont subi d'autres jeunes filles dans le coin...

Toutes choses égales par ailleurs, est-ce que les israéliens qui ont procédé à cette arrestation seraient assez débiles pour se tirer une balle dans les pieds en maltraitant ces bouffons médiatiques de la Flottille ?

[:azrail] Voilà des propos… modérés.

---------------
Sanctionner, c'est échouer

Theolaitouais

Qui vivra verra

Citation :

Deux ans après la plus grande défaite de l'histoire du pays en 77 ans, les Israéliens se retrouvent épuisés mentalement et physiquement, et pas seulement les 295 000 réservistes qui ont été appelés à plusieurs reprises. Quelque 83 000 Israéliens ont émigré en 2024, soit 50 % de plus que l'année précédente. Sept membres de l'armée israélienne se sont suicidés rien qu'en juillet et août.

https://www.nytimes.com/2025/10/05/ [...] a-war.html

Un désastre.

Rasthor

Bweezy a écrit :

L'ultimatum de Trump se termine dans moins de 30 minutes.
On en est où ?

Si j'ai bien compris, l’ultimatum est caduque, car le Hamas a accepté le plan vendredi, sous réserve de négocier certains points.

Donc maintenant des délégations sont en train d'arriver au Caire, pour négocier et finaliser tout ça. Mais apparemment, ça va dans le bon sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 06-10-2025 à 00:00:02

tim-timmy

Bweezy a écrit :

L'ultimatum de Trump se termine dans moins de 30 minutes.
On en est où ?

ben le hamas a accepté depuis 2 jours et ça va négocier cette semaine ?

Bweezy

Rasthor a écrit :

Si j'ai compris, l’ultimatum est caduque, car le Hamas a accepté le plan vendredi, sous réserve de négocier certains points.

Donc maintenant des délégations sont en train d'arriver au Caire, pour négocier et finaliser tout ça. Mais apparemment, ça va dans le bon sens.

Ah, "two weeks"

[:nicko:8]

Message cité 1 fois
Message édité par Bweezy le 05-10-2025 à 23:58:22

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