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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73547588
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-09-2025 à 22:25:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the veggie boy a écrit :


 
y'a pas de petit profit, surtout quand il s'agit d'immo  [:fandalpinee]  
 
peut-etre en rapport avec ceci :
 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -for-gaza/
 

Citation :

Trump reportedly tasks Jared Kushner with composing ‘day-after’ plan for Gaza
 
US President Donald Trump is tasking his son-in-law, Jared Kushner, with composing a plan for the day after the war in Gaza, Channel 12 reports.
 
Strategic Affairs Minister Ron Dermer met with US special envoy Steve Witkoff and Kushner in Miami today to discuss the ceasefire proposal and the US “day after” plan, according to the network, which reported that Kushner is emerging as a central figure in crafting US plans for the future of Gaza.
 
“Israel will have influence, but it won’t be the Bibi plan or the Dermer plan,” a US official tells Channel 12.
 
Kushner was a senior adviser to Trump during his first term from 2017 to 2021, and was central to brokering the Abraham Accords, the normalization agreements between Israel and several Arab countries. He does not currently hold an official position in the Trump White House.
 
(...)


 
je n'ai vu passer aucun detail sur le futur plan de Kushner, cela dit


 
on aurait presque du mal a s'y retrouver avec tous ces plans pour l'apres-guerre
notamment parce qu'on lit ici que Trump aurait donne son aval a Tony Blair pour un plan (alors qu'il aurait fait de meme avec Jared Kushner ? Est-ce le meme plan ? Deux propositions differentes ? L'article mentionne des discussions entre Kushner et Blair, donc peut-etre le meme projet :??: )
 
https://www.timesofisrael.com/revea [...] ing-hamas/
 

Citation :

Revealed: Tony Blair’s US-backed proposal for ending the Gaza war and replacing Hamas
 
US President Donald Trump has authorized Tony Blair to rally regional and international stakeholders around the former UK prime minister’s proposal to establish a postwar transitional body to govern the Gaza Strip until it can be handed over to the Palestinian Authority, four sources familiar with the matter told The Times of Israel.
 
Blair began crafting the proposal in the early months of the war between Israel and the Hamas terror group, envisioning it as a plan for the so-called “day after.” But in recent months, the proposal has also evolved into a plan for effectively ending the war, as the Trump administration has reached the conclusion that agreement from major stakeholders regarding the body that will replace Hamas in Gaza is essential for securing a permanent ceasefire and hostage release deal
 
(...)
 
The proposal — a developed draft of which was obtained and authenticated by The Times of Israel — envisions the establishment of the Gaza International Transitional Authority (GITA) along with a series of subordinate structures.
 
Previous reporting has linked Blair to efforts aimed at displacing Palestinians from Gaza or at building a “Trump Riviera” in the Strip, but the former British premier’s actual proposal makes no mention of those ideas and even envisions the establishment of a “Property Rights Preservation Unit,” aimed at ensuring that any voluntary departure of Gazans does not compromise their right to return to the enclave or retain property ownership.
 
“We do not have a plan to move the Gazan population out of Gaza. Gaza is for Gazans,”
said a source involved in discussions on the Blair plan.
 
(...)
 
The former UK premier met PA President Mahmoud Abbas in July, thanks to Gulf pressure on Ramallah to engage with the initiative, an Arab diplomat said.
 
While the PA has expressed its desire to directly oversee the postwar governing body in Gaza and Blair’s plan falls short of that goal, the source familiar with the discussions said Ramallah has “engaged constructively.”
 
Blair’s proposal envisions the PA undergoing significant reforms and limits Ramallah’s involvement in GITA largely to matters of coordination. Still, the PA is explicitly mentioned throughout the plan, which envisions “the eventual unifying of all the Palestinian territory under the PA.”


 
L'article a le merite de detailler un resume du plan, ce qui est rare :
 

Citation :

Blair’s proposal envisions GITA being established by a UN Security Council resolution.
 
GITA will serve as the “supreme political and legal authority for Gaza during the transitional period,” the developed draft of the plan obtained by The Times of Israel states.
 
GITA will have a board made up of seven to 10 members, which will include “at least one qualified Palestinian representative (potentially from the business or security sector),” a senior UN official, leading international figures with executive or financial experience, and a “strong representation of Muslim members” to boost regional legitimacy and cultural credibility


 
https://i.imgur.com/T05Lztzl.png
 
je ne detaille pas tout le tralala administratif, c'est dans l'article en lien ;)
 

Citation :

Backing the civil police force will be the “International Stabilization Force (ISF) — an internationally mandated, multinational security force established to provide strategic stability and operational protection in Gaza during the transitional period.”
 
“It ensures border integrity, deters armed group resurgence, protects humanitarian and reconstruction operations, and supports local law enforcement through coordination — not substitution,” the plan states.
 
In an apparent reference to its task of combating remnants of Hamas, the plan says the ISF will “conduct targeted operations to prevent the resurgence of armed groups, disrupt weapons smuggling and neutralize asymmetric threats to public order and institutional functions.”
 


 
la, par contre, des proto-casques bleus qui vont degager ce qui reste du Hamas ou du PIJ, j'ai un gros doute... :o
 
en resume
 

Citation :

“The way to end the war is to [get regional stakeholders to] agree on principles for how Gaza will be governed afterward in a manner that Hamas is not involved and not armed and unable to regain power,” the source said.
 
“This can only happen if there is a new governing structure in Gaza with a serious security force from the international community. This cannot be the PA in the beginning. The PA will be a partner. They’ll be consulted and coordinated with, but they won’t be the ones managing Gaza on day one. This will happen later on after they reform,” the source added.


 
bonne chance, c'est probablement la meilleure solution proposee jusqu'ici
notamment parce qu'elle n'inclut ni nettoyage ethnique, ni Hamas au pouvoir


---------------
blacklist
mood
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Posté le 18-09-2025 à 22:25:18  profilanswer
 

n°73547621
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 18-09-2025 à 22:30:43  profilanswer
 

Citation :

Riyadh is believed to have informed Washington about the Pakistan defence agreement after it was signed.


https://www.ft.com/content/50a48a5a [...] d804f99563


---------------

n°73547641
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 18-09-2025 à 22:34:18  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

Riyadh is believed to have informed Washington about the Pakistan defence agreement after it was signed.


https://www.ft.com/content/50a48a5a [...] d804f99563


 
Conséquences directes des frappes israéliennes sur le Qatar ?

n°73547646
spartak01
Posté le 18-09-2025 à 22:35:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Marrant le NPA qui idolâtre Villepin et Boniface, les larbins du Qatar.  
La convergence des luttes  [:donkeyshoot]


 
Ha, t'as lu où Villepin dans mon post ?  
 
Et sinon, pour P Boniface, il va de soi qu'ayant critiqué la politique d'Israel, il ne peut être qu' à la solde d'un pays arabe ou d'un mouvement néo-nazi...  :whistle:  
 
Bref, un truc forcément antisémite quoi...[:meilleur_habit:10]
 
Et donc sinon, pour les autres, ça passe ?  Je demande parce qu'Enderlin, pour avoir osé dire que Tsahal avait tué un enfant palestinien (ce que les images montraient et démontraient...)  a fait également l'objet d'une campagne de haine, avec bien sur, la traditionnelle accusation d'antisémitisme...
 

Citation :

Charles Enderlin, qui a été victime de menaces de mort de la part de différents organismes ultra-sionistes partisans de la théorie du complot[10],[11], a reçu le soutien de très nombreux journalistes, ainsi que de personnalités juives dont Théo Klein, ancien président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF)[12].  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Enderlin


 

Citation :

En cela, l’histoire d’Un Enfant est mort, est symptomatique des difficultés que peut avoir la presse française à traiter du Proche-Orient. Pour y travailler sérieusement, «il faut juste essayer d’être le plus près possible de la réalité», considère le journaliste, qui a tout de même conscience de déranger car, régulièrement, dans ses livres ou documentaires, il contredit toutes les thèses officielles, notamment ce qu’il appelle «l’entreprise de diabolisation de Yasser Arafat», après le sommet de Camp David, en 2000, accusé d’avoir manqué la paix.
Pas facile tout de même lorsqu’un collectif d’associations, parmi lesquelles la Ligue de défense juive, vous remet le prix Goebbels, transformé en prix de la désinformation, alors qu’une partie de votre famille a disparu dans les camps d’extermination. Ce livre n’arrêtera rien, il le sait, la région est le lit des complots. Et ses détracteurs trop heureux d’avoir trouvé un combat à leur mesure.  
https://www.20minutes.fr/monde/6076 [...] ire-cabale


 

n°73547699
joams
Posté le 18-09-2025 à 22:55:49  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
on aurait presque du mal a s'y retrouver avec tous ces plans pour l'apres-guerre
notamment parce qu'on lit ici que Trump aurait donne son aval a Tony Blair pour un plan (alors qu'il aurait fait de meme avec Jared Kushner ? Est-ce le meme plan ? Deux propositions differentes ? L'article mentionne des discussions entre Kushner et Blair, donc peut-etre le meme projet :??: )
 
https://www.timesofisrael.com/revea [...] ing-hamas/
 

Citation :

Revealed: Tony Blair’s US-backed proposal for ending the Gaza war and replacing Hamas
 
US President Donald Trump has authorized Tony Blair to rally regional and international stakeholders around the former UK prime minister’s proposal to establish a postwar transitional body to govern the Gaza Strip until it can be handed over to the Palestinian Authority, four sources familiar with the matter told The Times of Israel.
 
Blair began crafting the proposal in the early months of the war between Israel and the Hamas terror group, envisioning it as a plan for the so-called “day after.” But in recent months, the proposal has also evolved into a plan for effectively ending the war, as the Trump administration has reached the conclusion that agreement from major stakeholders regarding the body that will replace Hamas in Gaza is essential for securing a permanent ceasefire and hostage release deal
 
(...)
 
The proposal — a developed draft of which was obtained and authenticated by The Times of Israel — envisions the establishment of the Gaza International Transitional Authority (GITA) along with a series of subordinate structures.
 
Previous reporting has linked Blair to efforts aimed at displacing Palestinians from Gaza or at building a “Trump Riviera” in the Strip, but the former British premier’s actual proposal makes no mention of those ideas and even envisions the establishment of a “Property Rights Preservation Unit,” aimed at ensuring that any voluntary departure of Gazans does not compromise their right to return to the enclave or retain property ownership.
 
“We do not have a plan to move the Gazan population out of Gaza. Gaza is for Gazans,”
said a source involved in discussions on the Blair plan.
 
(...)
 
The former UK premier met PA President Mahmoud Abbas in July, thanks to Gulf pressure on Ramallah to engage with the initiative, an Arab diplomat said.
 
While the PA has expressed its desire to directly oversee the postwar governing body in Gaza and Blair’s plan falls short of that goal, the source familiar with the discussions said Ramallah has “engaged constructively.”
 
Blair’s proposal envisions the PA undergoing significant reforms and limits Ramallah’s involvement in GITA largely to matters of coordination. Still, the PA is explicitly mentioned throughout the plan, which envisions “the eventual unifying of all the Palestinian territory under the PA.”


 
L'article a le merite de detailler un resume du plan, ce qui est rare :
 

Citation :

Blair’s proposal envisions GITA being established by a UN Security Council resolution.
 
GITA will serve as the “supreme political and legal authority for Gaza during the transitional period,” the developed draft of the plan obtained by The Times of Israel states.
 
GITA will have a board made up of seven to 10 members, which will include “at least one qualified Palestinian representative (potentially from the business or security sector),” a senior UN official, leading international figures with executive or financial experience, and a “strong representation of Muslim members” to boost regional legitimacy and cultural credibility


 
https://i.imgur.com/T05Lztzl.png
 
je ne detaille pas tout le tralala administratif, c'est dans l'article en lien ;)
 

Citation :

Backing the civil police force will be the “International Stabilization Force (ISF) — an internationally mandated, multinational security force established to provide strategic stability and operational protection in Gaza during the transitional period.”
 
“It ensures border integrity, deters armed group resurgence, protects humanitarian and reconstruction operations, and supports local law enforcement through coordination — not substitution,” the plan states.
 
In an apparent reference to its task of combating remnants of Hamas, the plan says the ISF will “conduct targeted operations to prevent the resurgence of armed groups, disrupt weapons smuggling and neutralize asymmetric threats to public order and institutional functions.”
 


 
la, par contre, des proto-casques bleus qui vont degager ce qui reste du Hamas ou du PIJ, j'ai un gros doute... :o
 
en resume
 

Citation :

“The way to end the war is to [get regional stakeholders to] agree on principles for how Gaza will be governed afterward in a manner that Hamas is not involved and not armed and unable to regain power,” the source said.
 
“This can only happen if there is a new governing structure in Gaza with a serious security force from the international community. This cannot be the PA in the beginning. The PA will be a partner. They’ll be consulted and coordinated with, but they won’t be the ones managing Gaza on day one. This will happen later on after they reform,” the source added.


 
bonne chance, c'est probablement la meilleure solution proposee jusqu'ici
notamment parce qu'elle n'inclut ni nettoyage ethnique, ni Hamas au pouvoir


Ils vont faire comment pour dégager le Hamas ? c est Bibi (pas moi :D) qui va faire le sale travail...?

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 18-09-2025 à 22:58:27

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73547703
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 18-09-2025 à 22:57:13  profilanswer
 

Le plan est louable, "Gaza is for Gazans”, mais sera-t-il accepté par Israël ? Je vois mal Israël confier sa sécurité à d'autres.
 
Je suis vraiment curieux de connaitre le contenu de la réunion du 27 août sur l'après-guerre à Gaza.


Message édité par mikestewart le 18-09-2025 à 23:34:59
n°73547804
joams
Posté le 18-09-2025 à 23:32:33  profilanswer
 

Ce grand stratège qu est Macron, ne comprends pas la mentalité moyen-orientale, il crois vraiment que, "cette reconnaissance est « la meilleure  
manière d’isoler le Hamas »" [:topsicwete:2]  
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] uel-macron
Déjà, qu il comprends pas son propre peuple...

Message cité 2 fois
Message édité par joams le 18-09-2025 à 23:34:34

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73547808
racingman1​1
Posté le 18-09-2025 à 23:33:37  profilanswer
 

Ce serait en effet souhaitable mais je n’y crois pas. Je soupçonne que c’est l’idée qu’avait Macron quand il parlait de coalition anti-Hamas d’ailleurs, mettre des forces extérieures sur place pour assurer la transition vers une gouvernance saine de Gaza. Mais étant donné que c’est un premier pas décisif vers un état palestinien je doute qu’Israel laisse faire.

n°73547810
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-09-2025 à 23:34:29  profilanswer
 

joams a écrit :

Ce grand stratège qu est Macron, ne comprends pas la mentalité moyen-orientale, il crois vraiment que, "cette reconnaissance est « la meilleure  
manière d’isoler le Hamas »" [:topsicwete:2]  
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] uel-macron


Ben oui, ils sont contre un système à deux états.

n°73547827
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 18-09-2025 à 23:41:32  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Au fait, je paye des impôts, et ces impôts financent en partie l'UNRWA. Ca compte niveau légitimité ?


Face tu  donnes pas aux palestiniens :t’es pas légitime à parler des palestiniens
Pile tu donnes aux palestiniens : tu donnes au Hamas  
 
Bref personne n’est légitime à défendre les palestiniens.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
mood
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Posté le 18-09-2025 à 23:41:32  profilanswer
 

n°73547840
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 18-09-2025 à 23:46:44  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Ben oui, ils sont contre un système à deux états.


 
Il parle de la reconnaissance de la Palestine, que le Hamas saluait.
 
Boulette de notre président, à la télé israélienne qui plus est.  :sweat:  

n°73547857
joams
Posté le 18-09-2025 à 23:54:11  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Au fait, je paye des impôts, et ces impôts financent en partie l'UNRWA. Ca compte niveau légitimité ?


Je m en vanterai pas si j étais toi...:D
https://fr.euronews.com/2025/09/18/ [...] rwa-a-gaza


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73547860
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-09-2025 à 23:55:44  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Il parle de la reconnaissance de la Palestine, que le Hamas saluait.
 
Boulette de notre président, à la télé israélienne qui plus est.  :sweat:  


Justement le Hamas est pour un état unique, le sien, il est donc pour une solution a deux états à minima.

n°73547864
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 18-09-2025 à 23:57:15  profilanswer
 

Oui mais je crois pas que c'est comme ça que les Israéliens qui l'ont écouté l'ont entendu.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 19-09-2025 à 00:09:05
n°73547871
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-09-2025 à 23:59:13  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Oui je crois pas que c'est comme ça que les Israéliens qui l'on écouté l'on entendu.  :D


Il sont encore entrain d'écouter les écho du temps d'il y a 4000 ans, on a le temps pour qu'ils prennent en compte ce que dis Macron.


Message édité par Maouuu le 18-09-2025 à 23:59:32
n°73547875
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-09-2025 à 00:00:37  profilanswer
 

Oui, à mon avis y a pas grand monde qui devait regarder.  :o

n°73547878
Rasthor
Posté le 19-09-2025 à 00:02:09  profilanswer
 
n°73547941
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-09-2025 à 00:29:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ah.... oupsie. :O


 

Citation :

Un rapport de l'organisation UN Watch...


 
 :whistle:

n°73548075
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 19-09-2025 à 04:53:15  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 

Citation :

Un rapport de l'organisation UN Watch...


 
 :whistle:


organisation qui fait de l'excellent boulot :jap:
n'hesitez pas a faire des dons pour soutenir leur travail et mettre en lumiere la corruption et autres saloperies qui ont lieu en coulisses a l'ONU etc
leurs rapports et enquetes serieux sont partages par de plus en plus de medias mainstream d'ailleurs


---------------
blacklist
n°73548078
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 19-09-2025 à 04:54:35  profilanswer
 

joams a écrit :


Ils vont faire comment pour dégager le Hamas ? c est Bibi (pas moi :D) qui va faire le sale travail...?


"force de stabilisation internationale"  [:clooney24]  
 
degager le Hamas
limiter l'AP a un avis consultatif
calmer l'ED israelienne dans ses reves de nettoyage ethnique
 
c'est un projet simple :o


---------------
blacklist
n°73548220
vigneuxams​terdam
Posté le 19-09-2025 à 07:44:35  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


"force de stabilisation internationale"  [:clooney24]  
 
degager le Hamas
limiter l'AP a un avis consultatif
calmer l'ED israelienne dans ses reves de nettoyage ethnique
 
c'est un projet simple :o


Super easy, barely an inconvenience...

n°73548282
mantel
Posté le 19-09-2025 à 08:14:25  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


"force de stabilisation internationale"  [:clooney24]  
 
degager le Hamas
limiter l'AP a un avis consultatif
calmer l'ED israelienne dans ses reves de nettoyage ethnique
 
c'est un projet simple :o


 
les forces de l'ONU font ce qu'on leur demande de faire. Du coup la partie super importante c'est l'ordre de mission qui est voté.  
Du coup là il va falloir effectivement qu'il ait la possibilité d'usé de la force sans s'être fait attaquer avant, ainsi que des pouvoirs de police et d'administration. Des choses qu'ils n'avaient pas au Liban par exemple...

n°73548332
kami
pouet
Posté le 19-09-2025 à 08:29:25  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


organisation qui fait de l'excellent boulot :jap:
n'hesitez pas a faire des dons pour soutenir leur travail et mettre en lumiere la corruption et autres saloperies qui ont lieu en coulisses a l'ONU etc
leurs rapports et enquetes serieux sont partages par de plus en plus de medias mainstream d'ailleurs


Un Watch c’est aujourd’hui un lobby pro israélien, qui ne critique l’ONU que dans un sens, qui publie des tweets trompeurs et mensongers sur X.

n°73548407
spartak01
Posté le 19-09-2025 à 08:51:25  profilanswer
 


 
 
UN Watch....  :lol:  :lol:  :lol:  
 

Citation :

Canadien d’origine, l’avocat Hillel Neurer possède ses accès privilégiés au Congrès américain, où il se rend régulièrement pour dresser un état des lieux des activités du Conseil des droits de l’homme. On évoque le nom de Ileana Ros-Lehtinen, présidente de la commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants. La Congresswoman s’est singularisée par son soutien à une alliance indéfectible entre Israël et les Etats-Unis. Or si UN Watch dérange, c’est que ses positions s’alignent sur celles de Washington et Tel-Aviv. A Genève, on s’interroge sur la réelle indépendance de l’ONG envers les pouvoirs. Les Etats-Unis se montrent sceptiques à l’égard du Conseil des droits de l’homme. Israël, de son côté, a rompu les liens en 2012, refusant de se soumettre à son deuxième Examen périodique universel (EPU), au cours duquel les Etats sont tenus de rendre des comptes sur la manière dont ils assurent le respect des droits de l’homme sur leur territoire.
 
Cornelio Sommaruga a connu le fondateur de UN Watch, Morris Berthold Abram, ancien ambassadeur américain auprès des Nations unies et ardent défenseur d’Israël. «Il a voulu créer une organisation pour critiquer l’ONU. Mais dès le départ, derrière son projet, c’est la question d’Israël à l’ONU qui le préoccupait. Or ce n’est pas la tâche d’une ONG de plaider la cause d’un Etat», dit-il. Questionné sur ses soutiens, son financement et des méthodes de travail, Hillel Neuer n’a pas répondu à nos questions.
 
«Dès le départ, derrière son projet, c’est la question d’Israël à l’ONU qui préoccupait» le fondateur
https://www.letemps.ch/monde/campagne-un-watch


 
A peine plus sérieux qu'un tweet de Mayer Habib ou un post de Freddy... :sleep:  

n°73548970
Rasthor
Posté le 19-09-2025 à 10:19:08  profilanswer
 


J'ai lu l'article en détail, c'est assez vide au final.  

Citation :

Le rapport montre les liens financiers, opérationnels et personnels que, selon UN Watch, l'Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine (UNRWA) a entretenus avec le Hamas. En 2011, déjà, le syndicat de l'UNRWA à Gaza, dirigé par Suhail Al-Hindi, aurait rejeté avec véhémence le projet de la direction de l'UNRWA d'introduire l'enseignement de l'Holocauste dans les écoles. Lors de sa cérémonie d'adieu en avril 2017, Al-Hindi aurait été félicité pour avoir réussi à s'opposer à l'enseignement de l'Holocauste.


En gros, le seul point de reproche semble être l'absence de l'enseignement de l'Holocauste. Et ça ne me semble pas être une info récente.
Il faudrait lire le rapport d'UN Watch.
 
Il y a eu un rapport en 2015 de l'UNESCO sur les disparités de cet enseignement dans le monde, c'est intéressant.  
En gros, l'enseignement de l'Holocauste n'est pas une généralité mondiale, surtout au Moyen-Orient (voir Egypte, Syrie et Irak).
https://www.podcastjournal.net/L-en [...] 18761.html
https://doi.org/10.54675/KYDF1152 (rapport entier, en anglais)
https://tinyurl.com/2xcrvjfr (résumé, en français)
(Les deux liens pointent vers UNESCO, ils ont mis un : dans l'url, ça se transforme en smiley).
https://i.imgur.com/HNoRrOO.jpeg
 
 
 
 
Et regardons dans le camp d'en face: l'enseignement de la Nakba semble être complétement ignorée dans les manuels scolaires, pourtant c'est un fait documenté, historique et important dans l'histoire de la création d'Israël.  
https://www.lorientlejour.com/artic [...] tabou.html

Citation :

Car le « sahlav » est considéré comme un laboratoire des idées en matière d’éducation, poursuit ce dernier. Or, depuis plusieurs décennies, l’enseignement de l’histoire fait l’objet de polémiques à répétition. En première ligne se trouvent les manuels scolaires, d’histoire et d’éducation civique, qui traitent des conditions de création de l’État. En 2009, l’ancien ministre de l’Éducation Gideon Saar, affilié au Likoud, interdit l’usage du mot « nakba » dans les écoles arabes-israéliennes, et va jusqu’à demander la modification de certains ouvrages. En 2016, Naftali Bennett, également ministre de l’Éducation, demande la réécriture d’un manuel d’éducation civique attestant que la plupart des réfugiés ont fui « par peur pour leur vie ou en réponse aux appels de leaders locaux ou des pays arabes voisins ».


L'article date de 2021.
Gideon Saar est désormais Ministre israélien des Affaires étrangères.
Naftali Bennett est actuellement en stand-by, mais va se présenter en 2026 pour succèder à Bibi.

Citation :

La ligne officielle, celle du gouvernement et des livres d’histoire, cultivait jusqu’à aujourd’hui une thèse unique : les Arabes sont partis volontairement lors de la « guerre d’indépendance », de plein gré ou bien à l’appel des leaders des pays voisins. Il y avait bien eu le mouvement des « nouveaux historiens » menés par Benny Morris, puis d’autres, qui dès les années 1980 avaient questionné cette version traditionnelle de l’exode des Palestiniens, suggérant grâce à des documents d’archives la responsabilité des milices juives dans le départ forcé des populations.
 
Mais pour beaucoup d’Israéliens, la question des réfugiés était restée une idée nébuleuse, floue dans le meilleur des cas. « Je n’avais jamais entendu le mot de « nakba » avant les années 90 – cela n’existait simplement pas dans le langage ni dans la culture populaire. Évidemment, nous savions que quelques Arabes avaient quitté le pays en 1948, mais tout cela était très vague », déclare par exemple Noam Sheizaf, un journaliste israélien, dans les colonnes du Haaretz en 2011. À l’ignorance s’ajoute souvent l’autocensure et la peur d’aborder le sujet. Le tabou atteint son paroxysme en 2014, lorsqu’une loi autorise le retrait des subventions publiques à toute entité, organisation, municipalité ou institution, impliquée dans une activité de commémoration de la « nakba », célébrée chaque année en Israël le 15 mai, jour de la déclaration d’indépendance israélienne. Mais malgré ces efforts au sommet, la « nakba » refuse de disparaître. C’est la leçon que devront désormais apprendre une partie des jeunes Israéliens.


 
La négation de la souffrance de l'autre n'est pas l'apanage d'un seul camp dans ce conflit.
 
 
 
 
 
Après ce qui est encore plus préoccupant, c'est la destruction systématique des bâtiments scolaires à Gaza.
https://www.ohchr.org/fr/press-rele [...] icide-gaza

Citation :

Des experts de l’ONU profondément inquiets face au « scolasticide » du système éducatif à Gaza
 
GENÈVE (le 18 avril 2024) – Des experts de l’ONU* ont exprimé aujourd’hui leur grande inquiétude face aux nombreuses attaques commises contre des écoles, des universités, des enseignants et des étudiants dans la bande de Gaza, s’alarmant vivement de la destruction systémique du système éducatif palestinien.

n°73549032
Messij
Posté le 19-09-2025 à 10:28:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


J'ai lu l'article en détail, c'est assez vide au final.


Merci pour ce travail :jap:


Message édité par Messij le 19-09-2025 à 10:29:21

---------------
WOW chien beaucoup
n°73549389
huche a pa​in
Posté le 19-09-2025 à 11:26:23  profilanswer
 

FLOTILLA TRACKER
Track the flotilla journey. More of our boats will show up here as they are added into this tracker.
https://globalsumudflotilla.org/tracker/
 
il y a 50 bateaux cette fois ? [:lebagnadore:10]

n°73549461
roland-
Posté le 19-09-2025 à 11:35:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°73549502
roland-
Posté le 19-09-2025 à 11:41:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°73549555
joams
Posté le 19-09-2025 à 11:49:32  profilanswer
 

cette mauvaise fois :D
https://unwatch.org/report-un-watch [...] d-lebanon/
n oubliez pas de cliquer sur le rapport, mais je donne quand meme le lien
https://unwatch.org/wp-content/uplo [...] Report.pdf


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73549628
Rasthor
Posté le 19-09-2025 à 11:59:35  profilanswer
 

joams a écrit :

cette mauvaise fois :D
https://unwatch.org/report-un-watch [...] d-lebanon/
n oubliez pas de cliquer sur le rapport, mais je donne quand meme le lien
https://unwatch.org/wp-content/uplo [...] Report.pdf


La page de couverture du rapport !!!!  :love:  :love:  :love:  
 
220 pages, c'est dense....  :sweat:  
 
Beaucoup d'événements présentés datent d'avant le 7 octobre. Comme la Marche du Retour de 2018-19.... tout cela rend d'autant plus tragique que le fait que le 7 octobre fut possible. Comment Israël a pu baisser la garde à ce point fasse à un ennemi si déterminé ?  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_du_retour

n°73549704
Rasthor
Posté le 19-09-2025 à 12:11:01  profilanswer
 

Dernière trouvaille de Tapiro pour fêter Roch Hachana et protester contre Macron:
LA KIPPATRIOTE !!!
https://x.com/ftapiro/status/1968747290400636962
https://i.imgur.com/7Y1s8kO.jpeghttps://i.imgur.com/qC2YHRX.jpeg

 


[:rofl][:rofl][:rofl][:rofl][:rofl]
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia1.tenor.com%2Fm%2FiKo53W_c6g4AAAAC%2Fissou-drole.gif&f=1&nofb=1&ipt=920025866fd7a0dab36402a21e70db71ce506967288e329c9e57836229916561

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 19-09-2025 à 12:14:33
n°73549732
spartak01
Posté le 19-09-2025 à 12:15:56  profilanswer
 


 
 
Il a pris un coup de vieux Patrick Timsit... :D


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73549757
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-09-2025 à 12:20:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La page de couverture du rapport !!!!  :love:  :love:  :love:


 
Oui, et apparemment le Hamas enseigne aussi qu'il y a un nouveau pays : le Golan.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 19-09-2025 à 12:24:01
n°73549827
joams
Posté le 19-09-2025 à 12:37:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


La page de couverture du rapport !!!!  :love:  :love:  :love:  
 
220 pages, c'est dense....  :sweat:  
 
Beaucoup d'événements présentés datent d'avant le 7 octobre. Comme la Marche du Retour de 2018-19.... tout cela rend d'autant plus tragique que le fait que le 7 octobre fut possible. Comment Israël a pu baisser la garde à ce point fasse à un ennemi si déterminé ?  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_du_retour


Je te rassure, je l ai juste survolé : D mais je trouve ça fort que vous trouviez étonnant que des employés palestiniens n aient pas de liens avec des terroristes palestiniens  :sarcastic:


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73549848
Rasthor
Posté le 19-09-2025 à 12:41:17  profilanswer
 

joams a écrit :


Je te rassure, je l ai juste survolé : D mais je trouve ça fort que vous trouviez étonnant que des employés palestiniens n aient pas de liens avec des terroristes palestiniens  :sarcastic:

"aient des liens" tu voulais dire ?
 
L'UNRWA emploie 30'000 personnes, donc je ne suis pas surpris qu'il y a des membres du Hamas en son sein. L'UNRWA a même admis qu'il y avait eu une demi-douzaine qui a participé aux massacres du 7 octobre.

n°73550054
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-09-2025 à 13:28:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

"aient des liens" tu voulais dire ?

 

L'UNRWA emploie 30'000 personnes, donc je ne suis pas surpris qu'il y a des membres du Hamas en son sein. L'UNRWA a même admis qu'il y avait eu une demi-douzaine qui a participé aux massacres du 7 octobre.

 

Ça c'est évident. Et l'UNRWA a été créée en 1948. Évidemment qu'il y a des liens avec toutes les composantes de la société Palestinienne et avec le Hamas, à Gaza.

 

Et c'est précisément pour ça que l'UNRWA est ciblée par Israël, c'est un quasi Etat qui assure de nombreuses fonctions, notamment éducatives. La détruire fait partie du projet génocidaire Israélien, qui ne passe pas nécessairement par l'éradication physique totale, mais aussi par la suppression de la société Palestinienne : culture, éducation, maintien de l'ordre, santé, etc..


Message édité par DooMIII le 19-09-2025 à 13:28:29

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73550062
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-09-2025 à 13:29:53  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Oui, et apparemment le Hamas enseigne aussi qu'il y a un nouveau pays : le Golan.  :D


 
Oui même la couverture ne respecte pas le droit international. [:patrick57smileys:5]


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73550144
racingman1​1
Posté le 19-09-2025 à 13:48:13  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Dernière trouvaille de Tapiro pour fêter Roch Hachana et protester contre Macron:  
LA KIPPATRIOTE !!!
https://x.com/ftapiro/status/1968747290400636962
https://i.imgur.com/7Y1s8kO.jpeghttps://i.imgur.com/qC2YHRX.jpeg
 
 
[:rofl][:rofl][:rofl][:rofl][:rofl]


Cette partie des Juifs Français qui surjouent le patriotisme pour embarquer le goy dans la défense d'Israël la préservation de la civilisation sans bougn**** judéo-chrétienne c'est vraiment le truc de forceur ultime  [:klaus von braun:2]  
 
M'est avis que cet alliance de circonstance entre ED et minorité agissante de la communauté juive finira mal, m'enfin ce n'est que mon avis.

n°73550246
Modération
Posté le 19-09-2025 à 14:04:35  answer
 

spartak01 a écrit :


A peine plus sérieux qu'un tweet de Mayer Habib ou un post de Freddy... :sleep:

 

J'ai demandé l'arrêt des pugilats, alors taunter freddy au passage, c'est moyen [:sedna]

 

Ceci dit lui aussi a des efforts à faire [:sedna]

 
freddy021 a écrit :


Ton problème c’est que t’es fort en spam, mais tu lis un mot sur 12 et en comprends 1 sur 30.

 

Je vous invite fermement à circonscrire vos posts au sujet du topic, les opinions des uns sur les autres n'apportent rien au débat.
Avertissement [:sedna]

Message cité 1 fois
Message édité par because the night le 19-09-2025 à 14:04:47
n°73550267
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-09-2025 à 14:08:31  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Cette partie des Juifs Français qui surjouent le patriotisme pour embarquer le goy dans la défense d'Israël la préservation de la civilisation sans bougn**** judéo-chrétienne c'est vraiment le truc de forceur ultime  [:klaus von braun:2]  
 
M'est avis que cet alliance de circonstance entre ED et minorité agissante de la communauté juive finira mal, m'enfin ce n'est que mon avis.


 
Au contraire, c'est un excellent pari : l'ED est probablement sur le point de prendre le pouvoir un peu partout en Europe. En France, Royaume-Uni, Allemagne... Aux US déjà le cas..
 
Même si l'extrême-droite ne met pas en place une dictature et se décrédibilise vite (Et quand on voit Trump pour le premier risque, et Meloni pour le second, c'est pas évident), ils resteront bien quelques années...
 
Les midterms c'est en Novembre 2026 par exemple...
 
C'est suffisant pour "finir le travail" en Palestine ET se débarrasser de Netanyahou comme d'un bouc émissaire pour avoir l'air plus présentable et miser non plus sur la force, mais le fait accompli. En attendant l'extrême droite va les couvrir pour le vraiment sale boulot et ça a déjà commencé. Si au contraire le monde occidental rebascule à gauche, il faudrait nouer des alliances avec diverses dictatures (Inde, Chine, Russie, Golfe, Turquie voire Iran :o)
 
Et sinon je ne crois pas trop à une ED qui se "retourne" rapidement contre les Juifs de la diaspora et renoue avec l'antisémitisme. L'ED dégagera avant, ou aura trop de ratonnades et de rafles à mener pour mettre au pas les pays qu'ils contrôlent. La Shoah, c'était après plus de 50 ans d'agitation antisémite en Europe... heureusement ça ne s'improvise pas.
 


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
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