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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17176374
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:49:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

En Israël, il y a beaucoup de couples mixtes ?


 
qu'appelles-tu "couple mixte" ?


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mood
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Posté le 08-01-2009 à 12:49:25  profilanswer
 

n°17176375
coolapaddy
Post Tenebras Lux
Posté le 08-01-2009 à 12:49:29  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


si c'est pas une forme d'épuration ethnique ça :/
 


 

Kalymereau a écrit :


faut accorder tes sources avec celles de Magicpanda :)
 


 

Kalymereau a écrit :


ce qui est cool en Israël c'est que même à gauche ce sont des fanatiques :/


Les juifs ultra-orthodoxes poussent la natalité très haut.


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Ma galerie
n°17176380
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2009 à 12:50:06  answer
 

Dworkin a écrit :


 
qu'appelles-tu "couple mixte" ?


juif(ve)/arabe, je pense

n°17176381
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:50:20  profilanswer
 

coolapaddy a écrit :


Les juifs ultra-orthodoxes poussent la natalité très haut.


 
Ouep, la natalite religieuse a rarement ete aussi importante, et meme au sein de la population non-religieuse, on note un gros baby boom depuis la fin de la guerre de 2006


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n°17176383
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-01-2009 à 12:50:25  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
moi non plus.


 
il n'y a pas d'exemple récent où l'un des deux belligérants d'une guerre a purement et simplement disparu


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n°17176389
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 12:51:07  profilanswer
 
n°17176395
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2009 à 12:51:41  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
il n'y a pas d'exemple récent où l'un des deux belligérants d'une guerre a purement et simplement disparu


c'est en cours au sri lanka

n°17176396
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 12:51:51  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


Ouep, la natalite religieuse a rarement ete aussi importante, et meme au sein de la population non-religieuse, on note un gros baby boom depuis la fin de la guerre de 2006


Instinct de survie ou politique nataliste ?

n°17176397
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-01-2009 à 12:51:56  profilanswer
 


 
rzconte ?


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n°17176398
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:51:58  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
il n'y a pas d'exemple récent où l'un des deux belligérants d'une guerre a purement et simplement disparu


 
Ah je ne pense pas que l'un des 2 camps disparaitra completement.


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mood
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Posté le 08-01-2009 à 12:51:58  profilanswer
 

n°17176399
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:52:13  profilanswer
 


 
Alors je ne sais pas


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n°17176400
Kalymereau
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Posté le 08-01-2009 à 12:52:20  profilanswer
 

je parie qu'il y a plus de couples arabe/autre que juif/autre, en Israël


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n°17176401
Kalymereau
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Posté le 08-01-2009 à 12:52:33  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Ah je ne pense pas que l'un des 2 camps disparaitra completement.


 
et donc il fera quoi ?


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n°17176402
coolapaddy
Post Tenebras Lux
Posté le 08-01-2009 à 12:52:34  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
moi non plus.


Implicitement, tu laisses entendre que la disparition ou l'exode des palestiniens est la seule issue visible à moyen terme?
 
Une autre question que je voulais te poser mais qui n'a pas de rapport direct : Y a-t-il des chrétiens parmi les arabes israéliens?
 
Edit : Ton post ci-dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par coolapaddy le 08-01-2009 à 12:56:11

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n°17176403
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-01-2009 à 12:52:46  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Ah je ne pense pas que l'un des 2 camps disparaitra completement.


 
Il y aura toujours des palestiniens et des juifs en dehors du Proche-Orient. ;)


Message édité par mikestewart le 08-01-2009 à 12:53:04
n°17176404
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:52:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Instinct de survie ou politique nataliste ?


 
Euh ben y'a pas eu de politique a proprement parler nataliste, donc je penche plutot pour l'instinct de survie


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n°17176408
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:53:45  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

je parie qu'il y a plus de couples arabe/autre que juif/autre, en Israël


 
 
A part des juifs et des arabes, y'a pas grand chose d'autre par ici [:ddr555]
 
Mais effectivement les couples mixtes me semblent rares. Je dis "me semble", je ne sais pas exactement, mais je ne connais personne dans mon entourage dans ce cas.


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n°17176410
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2009 à 12:53:54  answer
 


contexte de guerre civile depuis une 30aine d'années: les indépendantistes tamouls sont en train de se faire laminer (et vont à terme, si ca continue, disparaitre) par l'armée régulière

n°17176416
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 12:54:45  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
et donc il fera quoi ?


 
Vae victis, comme disaient les romains. Le vaincu aura subi des pertes tellement lourdes qu'il se pliera au vainqueur.


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n°17176420
carambar6
Posté le 08-01-2009 à 12:55:07  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Oui. La preuve, c'est que meme Livni parle d'expulser les arabes israeliens dans un hypothetique etat palestinien si celui ci voit le jour un jour.


C'est aussi hallucinant que les menaces des islamistes de jeter tous les juifs à la mer.
 
Je pense quand même que la communauté internationale ne laisserait pas faire, même les USA.

n°17176422
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 12:55:16  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
 
A part des juifs et des arabes, y'a pas grand chose d'autre par ici [:ddr555]
 
Mais effectivement les couples mixtes me semblent rares. Je dis "me semble", je ne sais pas exactement, mais je ne connais personne dans mon entourage dans ce cas.


Ok et des couples mixtes laïques/religieux ?  :o

n°17176451
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 12:59:40  profilanswer
 

La Une de LeMonde.fr : "Le Liban touché par la guerre de Gaza "
Je trouve racoleur le titre  :o

n°17176456
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:00:09  profilanswer
 

coolapaddy a écrit :


Implicitement, tu laisses entendre que la disparition ou l'exode des palestiniens est la seule issue visible à moyen terme?


 
Je pense qu'a terme l'un des deux nationalismes disparaitra, au terme d'une guerre globale.
 

coolapaddy a écrit :


Une autre question que je voulais te poser mais qui n'a pas de rapport direct : Y a-t-il des chrétiens parmi les arabes israéliens?
 


 
Oui mais peu nombreux.


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n°17176465
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:00:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ok et des couples mixtes laïques/religieux ?  :o


 
Ca existe oue, et parfois ca donne des trucs rock'n'roll [:ddr555]


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n°17176470
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-01-2009 à 13:01:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

La Une de LeMonde.fr : "Le Liban touché par la guerre de Gaza "
Je trouve racoleur le titre  :o


 
Les médias s'emballent trop vite avec cette histoire je trouve aussi.  :sweat:  

n°17176500
dlm75
Posté le 08-01-2009 à 13:06:00  profilanswer
 

Ci-joint la preuve que Tsahal c'est des gentils  :o  
 

Spoiler :

http://img150.imageshack.us/img150/8114/20091802457281077qz1.jpg


n°17176503
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 08-01-2009 à 13:06:31  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


12 j après le début de l'offensive massive d'Israël, le Hamas continue de tirer des roquettes, ce qui a du surprendre les israéliens qui s'attendaient pas à cela, et qui espéraient bien ne pas avoir à engager leurs forces terrestres.
5 j après le début de l'offensive terrestre, les israéliens rencontrent toujours une vive résistance et ne peuvent pas établir un bivouac en zone urbaine. On l'a vu à Khan Younès que les blindés israéliens ont du quitter après l'avoir investie.
On ne peut donc pas dire actuellement que le Hamas est écrasé. Au contraire il va vraisemblablement résister jusqu'au moment où interviendra l'accord de cessez-le-feu, et ce moment n'est plus loin, vu le rythme de progression des victimes et l'augmentation de la pression internationale sur Israël qui en est la conséquence.


entre Dworkin et toi, j'ai du mal à comprendre où en est l'offensive
est ce que le Hamas est si faible ?
Est ce que dorénavant on peut parler d'échec de l'offensive ?
Et on a des nouvelles des salafistes? D'ailleurs question subsidiaire: quel est l'état des lieux des forces armées à Gaza? à part le Hamas, qui est armé? Qui peut lancer des roquettes à part le Hamas? Est ce qu'il y a des électrons libres?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°17176523
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 13:09:21  profilanswer
 

dlm75 a écrit :

Ci-joint la preuve que Tsahal c'est des gentils  :o  
 




Et là le chat saute  :o

n°17176597
ijk_refere​nce
Posté le 08-01-2009 à 13:21:20  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Effectivement, pour la simple raison qu'a part Jerusalem, le caractere juif de l'etat est LA ligne rouge des juifs israeliens, quel que soit leur bord politique.

[:cbrs]


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17176654
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:29:10  profilanswer
 

esfahani a écrit :


entre Dworkin et toi, j'ai du mal à comprendre où en est l'offensive
est ce que le Hamas est si faible ?


 
Le hamas n'est pas "faible", il est beaucoup plus faible que le hezbollah, et a subi des coups tres lourds, mais pour autant il continue a tirer, l'offensive n'est pas terminee.
 

esfahani a écrit :

Est ce que dorénavant on peut parler d'échec de l'offensive ?


 
non, du tout. Sauf si quelqu'un imagine qu'on peut mettre un terme au probleme en 10 jours.
 

esfahani a écrit :


Et on a des nouvelles des salafistes? D'ailleurs question subsidiaire: quel est l'état des lieux des forces armées à Gaza? à part le Hamas, qui est armé? Qui peut lancer des roquettes à part le Hamas? Est ce qu'il y a des électrons libres?


 
Le djihad islamique, les comites de resistance populaire, les brigades al-aqsa et d'autres groupuscules
 


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n°17176658
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:29:47  profilanswer
 


 
Oue, forcement. Et comme ils representent plus de 75 % de la population ...


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n°17176687
Libancrati​e
Posté le 08-01-2009 à 13:33:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Le Hezbollah a déjà montré qu'il pouvait tenir tête à Israël, et a été soutenu par la population. Je suis pas certain que ça serait à nouveau le cas s'ils attaquaient Israël et qu'il y avait à nouveau une réplique violente. Et puis si c'était lui, il le revendiquerait, je pense, non ?


 
En effet, si le Hezbollah s'aventure seul, il n'aura pas le soutien de la population.
C'est pourquoi ici au Liban, on écarte d'emblée une implication du Hezbollah dans cette attaque. D'abord, le Hezbollah n'a jamais débuté une attaque, sa technique a toujours été de riposter. Ensuite, il n'y a aucune stratégie militaire derrière un lancement de roquettes aussi peu précis... clairement, ça ne ressemble pas au Hezbollah.
 
Comme je l'ai dit il y a quelques jours, 2 parties ont montré un intérêt à lancer le front israélo-libanais:
- l'armée israélienne viole tous les jours la souveraineté libanaise et en parallèle, on sait que les réseaux du Mossad sont très actifs chez nous quand il s'agit de destabiliser le pays.
- certains groupes palestiniens connus pour être proches d'Al Qaieda opèrent dans la région. Ils ont reçu un appui de la CIA au nord (pour le Fatah el Islam), pourquoi n'en serait-il pas autrement pour ce genre d'actions de déstabilisation au sud?
 
Ce qui me désole le plus, c'est l'ONU. La FINUL est censée faire respecter la résolution 1701. Or, depuis 2006, l'armée israélienne viole la souveraineté libanaise tous les jours, que ce soit par les airs, le sol et la mer. De violents kidnappings de villageois libanais ont lieu sur de futiles prétextes de l'armée israélienne. Et voilà qu'aujourd'hui, des roquettes fusent du sud Liban sans que la FINUL ne soit capable d'identifier même ses auteurs (alors qu'elle doit empêcher ce type d'actes hostiles).
 
Bref, j'espère que la FINUL sera sur la scellette après cette affaire. Ce n'est pas normal, autant d'incompétence. 15000 casques bleus répartis dans à peine 3000 km² sont incapables d'arrêter des fauteurs de trouble aussi actifs, c'est grave.

n°17176690
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-01-2009 à 13:33:35  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Vae victis, comme disaient les romains. Le vaincu aura subi des pertes tellement lourdes qu'il se pliera au vainqueur.


 
ce qui ne répond pas à ma question. Par exemple si Israël "gagne", ça veut dire quoi, que les Palestiniens se plient au vainqueur ? Pas d'Etat pour eux, bien sûr, mais tu crois vraiment que s'ils continuent à vivre misérablement dans des camps, ils ne lanceront plus de roquettes sous prétexte qu'ils ont perdu une guerre  :??:


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n°17176704
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:35:07  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
ce qui ne répond pas à ma question. Par exemple si Israël "gagne", ça veut dire quoi, que les Palestiniens se plient au vainqueur ? Pas d'Etat pour eux, bien sûr, mais tu crois vraiment que s'ils continuent à vivre misérablement dans des camps, ils ne lanceront plus de roquettes sous prétexte qu'ils ont perdu une guerre  :??:


 
Non, je pense qu'ils auront en Israel le meme statut que les juifs dans les pays arabes, a terme.


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n°17176728
arthas77
Posté le 08-01-2009 à 13:37:25  profilanswer
 

Libancratie a écrit :

Bref, j'espère que la FINUL sera sur la scellette après cette affaire. Ce n'est pas normal, autant d'incompétence. 15000 casques bleus répartis dans à peine 3000 km² sont incapables d'arrêter des fauteurs de trouble aussi actifs, c'est grave.


Ca fait 5 casques bleus par km². C'est très peu :o

n°17176739
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-01-2009 à 13:38:30  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Non, je pense qu'ils auront en Israel le meme statut que les juifs dans les pays arabes, a terme.


 
sauf qu'ils seront proportionnellement beaucoup plus nombreux que les juifs dans les pays arabes. Ce qui posera problème nécessairement un jour ou l'autre. Comme en France d'ailleurs, où les minorités sont pas ou mal représentées au plu haut niveau.


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rm -rf internet/
n°17176759
Rasthor
Posté le 08-01-2009 à 13:39:41  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Vae victis, comme disaient les romains. Le vaincu aura subi des pertes tellement lourdes qu'il se pliera au vainqueur.


Les Palestiniens quitteront ainsi le Proche-Orient et iront dans le reste du monde.  
2000 ans plus tard, et après un génocide lors de la 5ème guerre mondiale, car suspectés de bloquer l'économie mondiale, ils reviendront au Proche-Orient avec la bénédiction de la CAN (Corporation Associée des Nations, qui succéda à l'ONU, et à la SDN). La boucle est bouclée. :D

n°17176775
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-01-2009 à 13:41:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les Palestiniens quitteront ainsi le Proche-Orient et iront dans le reste du monde.  
2000 ans plus tard, et après un génocide lors de la 5ème guerre mondiale, car suspectés de bloquer l'économie mondiale, ils reviendront au Proche-Orient avec la bénédiction de la CAN (Corporation Associée des Nations, qui succéda à l'ONU, et à la SDN). La boucle est bouclée. :D


 
Ca c'est une vision à long terme.  :D  

n°17176784
xanthe4975
Posté le 08-01-2009 à 13:42:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
La guerre elle est pas eternelle [:ocube]


Ben si, pour Israël. En colonisant la cisjordanie, Israël se condamne à un état de guerre de très longue durée.  :( Ce qui est emmerdant pour tout le monde, dont l'Europe.

n°17176790
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:43:02  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les Palestiniens quitteront ainsi le Proche-Orient et iront dans le reste du monde.  
2000 ans plus tard, et après un génocide lors de la 5ème guerre mondiale, car suspectés de bloquer l'économie mondiale, ils reviendront au Proche-Orient avec la bénédiction de la CAN (Corporation Associée des Nations, qui succéda à l'ONU, et à la SDN). La boucle est bouclée. :D


 
 :lol:


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n°17176794
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-01-2009 à 13:43:33  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Ben si, pour Israël. En colonisant la cisjordanie, Israël se condamne à un état de guerre de très longue durée.  :( Ce qui est emmerdant pour tout le monde, dont l'Europe.


 
longue duree, ca ne veut pas dire eternelle


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