Reprise du message précédent :

 
Le but affiché étant de virer les palestiniens le terme nettoyage ethnique est parfaitement adapté et il y a tellement de sources de tout bord qui parlent de famine qu'affirmer le contraire ici est juste de la désinformation grossière (et non sourcée bien sûr, il n'ira pas vérifier sur place de toute façon...).

 
J'ai sur mon disque dur le livre de Jaques-Roger Booh Booh. Qui dirigeait la MINUAR. Je le commence. Je ne sais pas ce qu'il vaut mais il sait écrire.
 

"L'abus dans le détournement de l'accusation de génocide serait un cas possible de contestation de crime contre l'humanité".  
 
=> C'est un peu tiré par les cheveux, non ?
 
 
Edit: et malgré les derniers développements, je continue à préférer le terme d'épuration (ou nettoyage ethnique) à celui de génocide.
 
 
https://x.com/PKlugman/status/1946953930904076636

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20250723
 
 

C'est pas faux, mais pour le coup ça va bien avec le topic.

 
Le problème pour moi c'est que j'ai l'impression que le terme "génocide" est utilisé dans 90% des cas pour son caractère infamant plutôt que pour condamner une pratique constatée sur place
 
A partir de là, je préfère me concentrer sur des termes ayant des définitions plus précises comme crime contre l'humanité, crime de guerre ou épuration ethnique et nettoyage ethnique.

 
C'est juste un problème de directives pas claire et de choix administratifs rien d'autre on a dit  

 
Tout à fait. Le terme "terrorisme" souffre du même problème, d'une manière générale, d'ailleurs.

 
Ça va venir vite, maintenant.

 
Oui, grosse polémique entre lui et Dallaire

"La tragédie gazaouie " . Le type croit qu'il assiste a une pièce de Sophocle . Ils finiront comme les Turcs qui nous expliquent que les arméniens sont morts dans un tremblement de terre et sont tombés dans une crevasse .

Ce dont j'ai la conviction, c'est que cet Israël supremaciste sera vaincu, d'une manière ou d'une autre , car ivre de ses victoires il finira par aller trop loin, chaque armée conquérante finissant invariablement par trouver son Hyphase ou sa Moscowa. Alors chez nous, ceux qui ont soutenu les criminels, activement, comme Klugman qui cherche par tous les moyens a embrigader les Français juifs dans ce crime,  ou tacitement, comme Hidalgo qui refuse un simple hommage aux victimes de Gaza , devront répondre de ce soutien.

Pour un pays conquérant j ai quand meme l impression qu israel est bien nul face à  l islam. En termes de surface ils sont a poil total. T es aussi pour que tous les soutiens de l islam répondent de ce soutien ?

 
Content que tu t'en rende compte...alors que le terme de "génocide", qui était certes prématuré début 2024, est de plus en plus adapté pour décrire ce qui se passe en ce moment même à Gaza.  

 
déjà "l'Islam" est scindé entre sunnite et chiite et que les deux sont en conflit ouvert...alors demandé un soutien d'un camp a l'autre
 
Après la cause Palestinienne n'est pas vraiment une priorité des pouvoirs Musulman, la rue mulsulamanne c'est peux être autre chose et encore j'ai pas l'impression que ce soit un sujet au Pakistan/indonesie...c'est un sujet essentiellement régional, et clairement ils ne sont pas en capacité de faire le poids face a Israel (+US )...

J'ai pas dit le contraire. Je crois que le sort des palestiniens intéresse davantage les populations musulmanes européennes et occidentales que les gouvernement des pays de la région qui sont pourtant plus directement concernés et aptes à agir.
 
Mais c'est en même temps pas surprenant, c'est facile de prendre faits et causes pour une cause lorsque ça ne passe pas par devoir prendre les armes

Grosso modo ils veulent que le terme génocide soit uniquement utilisé pour la shoa ?

C'est un peu le pré carré de certains, oui.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Ind [...] Holocauste

Oui et le terme déportation aussi bientôt.
Les 2M de palestiniens ils vont pas les déporter bien sur. Ils vont juste les "déplacer"

Si on pouvait aussi éviter le terme "mort de faim" pour Gaza ca serait pas mal également.
C'est un peu exagéré.

 
Bon par contre la déportation de peuples remonte à l'antiquité, il va falloir y aller pour attribuer ce terme uniquement à une catégorie de personnes/peuple/religion

Faut juste cordialement leur dire d'aller se faire voir.
C'est d'un cynisme ...

Ce débat sur les termes "génocides", "déportation", etc. ça me fait penser à Olivier Pardo qui rageait sur i124 parce qu'un autre interlocuteur osait parlait de déportation des esclaves noirs. Genre, bah non vous avez pas le droit d'utiliser le mot "déportation" parce que les juifs ont été déportés et maintenant la marque est déposée par nous.

Autant bien sûr les juifs ont subi un génocide, des déportations, etc.

Autant y a vraiment des connards qui essayent d'en tirer profit pour s'accaparer un espèce de monopole de l'indignation, et osef de tous les autres. Comme le gouvernement Netanyahu qui accuse tout le monde et n'importe qui d'anti-sémitisme dès qu'Israel est critiqué.

 
Ouep.
 
On est limite a : 'oui mais nous on a plus souffert pendant la ww2, je suis perché, circulez, y a rien a voir'.  

 
Pas que...
 
Dès que quelqu'un critique Bibi, c'est qu'il est un antisémite....  

 
L'abus de l'accusation d'antisémitisme ne sert pas qu'a l'international, il sert aussi les petites combines politiciennes...  

Ce qui va être moins drôle c'est quand les historiens trouveront un terme spécifique pour ce que fait Israël.
Israël aura alors une vraie marque déposée pour ce qu'il fait.
 
Et je suis pas certain qu'ils vont y gagner au change en terme d'image  
 
Genre L'Afrique du Sud qui s'est bien approprié le terme d'Apartheid.

Nous on a déjà "Macroner" de déposé https://fr.wiktionary.org/wiki/macroner

Avec la vraie-fausse reconnaissance de la Palestine, Manu va sceller le copyright  

Pas pressé de voir quel terme Bibi va faire rentrer dans l'Histoire  

 

https://ratinggroup.ua/files/rating [...] 022025.pdf

Mais dans quel monde "on" veut que le terme génocide ne s'applique que pour les juifs ?

On parle de génocide rwandais, génocide des khmers rouges et des Arméniens, et y'en a plein d'autres dans le monde.

Le terme propre pour le génocide des juifs pendant la deuxième guerre mondiale s'appelle la Shoah. Vous êtes aussi dans une bulle informationnelle je pense

Je propose la déhamasisation mais ca restera une demilitarisation.  
La Shoah resteras pour les juifs  

Dans la bande de Gaza, les ravages de la famine Publié aujourd’hui (24/07/2025) à 13h04
 

 
(Rahil Mohammed Rasras, 32 ans, souffre de malnutrition sévère. Elle est à l’hôpital Nasser de Khan Younès, dans la bande de Gaza, le 21 juillet 2025)
 
Voilà je ne peux pas tout citer.. mais il esssentiel de relater ce qu'il se passe, vu le niveau de désinformation sur le sujet : Pas plus tard que ce matin sur France Info, le "journaliste" reprend tel quel le discours du président Israélien sur l'aide humanitaire des ONG qui crée et reste bloquée dans des "goulots d'étranglement".
 
On est sur des scènes dignes du Holodomor et des pires heures de la Seconde Guerre Mondiale...

 
 
Oui, c'est ça. Ratko Mladic a juste du vouloir démilitariser les bosniaques un peu trop vigoureusement....  

C'est présenté de manière fausse. Oui, 500 camions entraient dans Gaza, mais environ 150 seulement contenait de l'aide alimentaire.

Donc pour 2024, on est passé de 500 à 90 camions, tout type confondus.
Mais "seulement" de 150 à 60 (40% de 150) si on ne compte que l'aide alimentaire.

Et en ce moment, on est à 28 (18%) camions de 150 (et non pas 28 (5%) de 500). Mais cela reste vraiment trop peu.

https://press.un.org/en/2023/sgsm22010.doc.htm

https://www.ipcinfo.org/fileadmin/u [...] apshot.pdf

L'essentiel des intervenants de ce topic vont te dire que ce sont des fake news. Malheureusement essayer de convaincre est un peu peine perdue.

 
Vu les images de ces derniers jours, la réalité de la famine est pourtant indéniable.

 
Cela dit comme le souligne Rasthor il y a toujours eu un flou, un "brouillard de guerre" dans les deux camps ; des photos de Palestiniens décharnés, on en voit depuis 2024 (au moins) mais les camions passaient presque tout le temps, mais à un débit très variable avec une part d'aide détournée et pillée (qui resurgit ensuite dans les marchés). Jusqu'à récemment, Gaza et les ONG avaient des stocks de nourriture.  
 
Si on était dur on pourrait parler de "bluff" au début du conflit ; mon article du monde parle de 600k personnes mal nourries.  
 

 
Est-ce que ça veut dire que le reste des 2 millions a de quoi manger ?
 
Le problème c'est que Israël contrôle et lutte contre les ONG et journalistes..Donc au bout d'un moment il n'y aura plus de "bluff", plus de marge de sécurité et une vraie hécatombe. Si même les journalistes AFP ou médecins interrogés tombent de malnutrition, alors qu'ils sont plutôt privilégiés, c'est mauvais signe... Et la faim en tant que telle tue rarement directement, ce sont les carences en tout genre qui finissent par décimer une population.
 
Pour l'eau c'est peu clair aussi, j'avais lu quelques articles, mais j'ai du mal à voir s'il y a encore de l'eau potable par endroit ou si ce sont des puits d'eau saumâtre/non potable. (avec des risques énormes) Sans aucune eau en 2-3 jours plus personne..
 
 

A moins que les pro-israéliens du topic contestent le nombre de points de distribution, comment seulement 4 sites répartis sur le territoire peuvent objectivement alimenter 2 millions de personnes?

Wow les photos sont insoutenables, surtout quand ce sont des enfants.
Il y en a un qui ne s'est nourri que d'eau et d'anis pendant 3 mois. Il est évidemment mort.
Je ne comprends pas comment les piliers du topic peuvent continuer à cautionner ça ou à parler de désorganisation ou je ne sais quoi.
L'objectif (réussi) est de rendre la zone invivable pour que les habitants partent à la première occasion. Ce n'est que le début.

 
J'imagine que ça m'est adressé vu que c'est moi qui en ai parlé dernièrement, je me contentais de répondre à la question "pourquoi bloquer les camions", connaissant un peu l'état d'esprit des israéliens et le fonctionnement de tout ça de l'intérieur. Rien de plus, rien de moins.
 
Pour le reste, j'ai déjà dit 50 fois ce que je pensais de tout ça, je pense pas que ce soit spécialement utile de remettre une couche.

On en apprends des bonnes sur l'influence israélienne en France : 1 voyage à l'étranger sur 4 d'un député français est financé par des lobbys israéliens. (comme ELNET)  
 
https://www.youtube.com/watch?v=2dx [...] 9fractaire
 
Et ces corrupteurs fonctionnent avec des dons déductibles des impôts donc c'est nous qui payons pour ça en bonne partie.  

Alors que Rima a payé son bateau elle même avec un crédit sur 25 ans

Sauf que l'influence de Rima Hassan sur la politique française est quasiment nulle.
 
A l'inverse, on a derniérement la ministre Aurore Bergé qui veut reprendre le projet de loi de Caroline Yadan. Ou encore Braunt-Pivet (présidente de l'assemblée nationale) et LeGros-Larchet qui disaient soutenir inconditionnellement la politique de Bibi quoi. https://www.france24.com/fr/france/ [...] le-trouble

 
Caroline Yadan la GOAT pour qui "fuck antisemitism" bah c'est antisémite