Reprise du message précédent :

 
 
Tu te rends compte au moins que question négationnisme, tu en est quasiment au niveau d'un Garaudy ?  

Toujours les même en plus

Venant de ta part...
Avril 2024 soi deja 15mois, il y avait la photo de 2 enfants dénutris dans un hopital, https://www.hrw.org/fr/news/2024/04 [...] es-enfants
Memes arguments, memes propagandes, donc mon doute est raisonnable.

Sans vouloir du tout troller, ça fait pas genre un an que l’ONU averti sur un “risque de famine imminent” à Gaza ?  

En fait c'est le même argumentaire que celui du génocide, ya encore un palestinien en vie donc ya pas de génocide, ya encore un palestinien qui n'est pas encore mort de faim donc ya pas de famine.

Je ne vois même pas l'intérêt de contre-argumenter, le ridicule de la position avancée se suffit à lui-même.

edit: c'est même pire de mon point de vue parce que je ne suis pas favorable à la rhétorique de l'accusation de génocide mais c'est pas le débat ici.

 
 
Je suis étonné que personne ne propose un abord un peu scientifique du problème de Famine/pas famine.
 
Je pense que l'on peut connaitre le nombre de camions de nourriture entrant dans Gaza, nombre vérifiable par l'armée israélienne et par les ONG qui donnent la nourriture.
 
Si l'on a le nombre de camions, donc le nombre de tonnes de nourriture entrant dans le territoire une simple division par le nombre d'habitants doit permettre de savoir si la quantité alimentaire est suffisante ou pas.

 
Non je ne pense pas. Même si la quantité totale est suffisante, on peut avoir des endroits où elle n’est pas distribuée que ce soit la faute de X ou Y.

 
Mais en cas d'annexion, l'opinion publique accepterait que les "animaux humains" reçoivent la citoyenneté israélienne ? Et des droits ? J'en doute pas mal donc cela veut dire épuration ethnique de certains territoires ? Même si limités ?    
 
En cas juste d'occupation l'équation est différente, je suppose. Mais une annexion, c'est différent.
 

 
Bonne chance pour trouver un consensus sur :
 
- les chiffres du nombre de camions
- leur localisation géographique, par quel point de passage ils rentrent, combien sont réellement bloqués, pourquoi, etc
- qui tire sur qui lors des distributions

 
Aucune idée, c'était une dépêche, j'ai juste aperçu le titre.
 
Après, on va pas se mentir, il y a assez peu de chances que des gazaouis récupèrent la nationalité israélienne demain matin.

C dans l'air là c'est vraiment horrible comment on tue un peuple à petit feu, j'ai pas les mots
Limite on aurait exterminé les gazaouis en vitrifiant gaza avec des bombes atomiques ça aurait été plus humain que de les laisser mourir de faim.
Je suis conscient que c'est l'enfer à Gaza depuis longtemps mais là on a atteint un tel niveau d'indescence...
On retourne définitivement à l'époque où seule la loie du plus fort primait, chacun pour soi et les autres on en fait des esclaves ou on les tue.
Quelle régression! Heureusement j'ai pas fait de gamins dans ce monde de merde.

Et sinon, quand est-ce que le Hamas rend les otages ?

Au rythme où ça va ils seront bientôt morts de faim aussi.
Ou alors ils seront mangés avant.

 
A quelle époque ça n'a pas été le cas, par curiosité ?

 
J'ai grandi dans les années 80/90 en France, je me sentais vivre heureux et en toute sécurité.
Les démocraties occidentales pesaient encore dans le game, les US arrivaient malgré tout à maintenir une relative stabilité dans le monde et ce n'était pas encore un état totalitaire comme c'est entrain de le devenir avec trump.

La loi du plus fort n'est pas forcément très gênante quand le plus fort à quelques principes moraux.

 
Pas mieux  
Les israéliens rattrapent doucement les pires nations du monde et de l’histoire  
 
Ce pays est à gerber.  
 
Plus de journaliste mort en 2 ans que pendant les guerres mondiales je viens d’entendre ? Ça me paraît fou comme chiffre  
Staline doit être fier.  
 
Perso je vois désormais des gens non politisés qui assimilent Israël à la Corée du Nord ou autre merde dans le genre.
 
Le niveau d’inhumanité a touché le péquin moyen on dirait.
(Enfin j’ai envie de dire)

Oui voilà.
Demain ce sera peut être une autocratie comme la Chine qui nous imposera sa loi et là ça nous fera tout drôle quand on se sera rendus comptes trop tard qu'on a perdu toutes nos libertés.
Si seulement l'occident n'était pas devenue une idiocratie.

Moi aussi, j'ai adoré les années 80

Mais ça n'a empêché ni la guerre soviétique en Afghanistan, ni les guerres américaines en Irak, ni la guerre en Yougoslavie, ni les guerres/génocides en Afrique dont tout le monde se branle copieusement, ni la guerre Iran/Irak, ni la guerre des malouines, ni les guerres en Amérique du Sud, etc.

Il n'y a jamais eu, à aucun moment dans l'Histoire, d'époque où la force n'a pas primé. Jamais. La chute de l'Union Soviétique a apparemment fait croire à plein de gens en Occident que l'ère de la guerre était terminée, c'était un leurre. C'est la paix qui a toujours été l'anomalie dans l'Histoire, pas la guerre.

Et Trump, c'est les USA sous stéroïdes, sans vernis, c'est tout.

Tout se vaut bla bla bla …

Année 90 y'avait je sais pas combien de conflit en Afrique (et le génocide rwandais), c'était le bordel dans les Balkans, et sans doute plein de guerre partout ailleurs

Édit: burn

 
Non ça jamais, absolument jamais.
 
Au pire extermination, au mieux occupation dans des bantoustan comme en Cisjordanie.

C est quand meme assez autocentré comme perception.

La Guerre Froide a pu donner ce sentiment, je pense, parce qu'à l'époque, les intérêts des USA se confondaient entièrement avec ceux de l'OTAN. Le monde était, dans les yeux occidentaux, bi-polaire, donc quand l'Empire Soviétique s'est effondré sur lui-même, ça a donné un genre d'euphorie comme quoi ça y est, la guerre, c'est un truc du passé, plus besoin de maintenir des armées, vu qu'en plus les USA veillent au grain, etc.

Mais c'était un immense aveuglement de croire que l'Histoire du Monde se résumait à "l'affrontement entre l'Ouest et l'Est".

Il y a toujours plein de conflits en Afrique  

Et dans les années 90 y'avait toujours et encore le conflit israélo-palestinien donc je comprend vraiment pas le post initial

La guerre du golf, l'OTAN qui bombarde la Serbie (grand effort d'un pacte de défense ), ça va c'était cool les 90s

 
LES guerres du Golfe, d'ailleurs    
 
On charge souvent les Bush père et fils (à raison), mais c'est Clinton qui a lancé Desert Fox tout seul comme un grand en 1998    
 
La belle guerre civile somalienne qui dure depuis la fin des années 80 et qui a débordé plusieurs fois chez les voisins, aussi

Le Yémen et le Soudan aussi mais là c'est presque une tradition régionale

Ressens-tu une haine anti-juif sur ce forum parfois ?

Oui bien sûr qu'il y a eu des guerres et même des génocides dans les années 80/90 mais à un moment la communauté internationale finissait par agir.
Mais aujourd'hui il ne se passe plus rien, trump soutien Netanyahou dans son projet de démolition de Gaza.
On avait une stabilité "relative", maintenant ça va être le chaos complet.

Au Yémen ? Au Soudan ?

Au Rwanda ok la CI a "agi" en envoyant des casques bleus après presque 1 million de morts en 3 mois (les allemands les détestent ).

L'action elle a souvent été très théorique.

 
Je veux bien un exemple où la "Communauté Internationale" a mis fin à une guerre et réglé le conflit. Je veux dire, où c'est pas les USA qui ont levé le ton ou envoyé une coalition militaire.
 
Stabilité relative ? Sur quel continent ? D'ailleurs, Poutine, il a attaqué la Crimée alors qu'Obama était POTUS, l'Ukraine avec Biden, Trump n'a rien à voir là-dedans.

Qu'est ce que tu racontes. Sérieusement.

Opération Desert Fox lancée pour reléguer au second plan une certaine affaire avec un cigare cette fois.

Au Rwanda, lisez le témoignage du Lieutenant-Général Roméo Dallaire sur son expérience avec le corps expéditionnaire de l'ONU au moment du Génocide.

Le mec en a fait une dépression nerveuse carabinée.

(Et celui de Raphael Jerusalmy avec l'expédition de Tsahal sur place, c'est tout aussi déprimant)

 
Si je comprends bien, Israël coincé entre sa volonté de "ne pas réadministrer Gaza" (avec tout ce que cela implique) et volonté d'être sur place pour contrôler un minimum...
 

 
Merci pour le point de vue et le retour, c'est sympa, cela permet de mieux comprendre les choses !
 
 

 
Oui. Mais comme je disais, cette "volonté de ne pas réadministrer Gaza", ça ne durera plus très longtemps, à mon avis, vu l'évolution de la société israélienne.
 

 
Serviteur  

 
Le but affiché étant de virer les palestiniens le terme nettoyage ethnique est parfaitement adapté et il y a tellement de sources de tout bord qui parlent de famine qu'affirmer le contraire ici est juste de la désinformation grossière (et non sourcée bien sûr, il n'ira pas vérifier sur place de toute façon...).