Reprise du message précédent :
 
 
Quand même, sont vachements forts ces barbus qui ont mené une opération d'infiltration, de capture et d'extraction au nez et à la barbe de l'IDF.

 
Ben ouais. Depuis le temps qu'on explique que le hezbollah c'est pas une bande de bouseux du genre hamas, mauis une vraie armee, equipee, organisee, entrainee et surtout renseignee ...

 
sérieusement tu y crois?
Un char détruit, ses occupants enlevés comme ça, à la Houdini?

 
Encore une fois : arretez de croire que le hezbollah c'est 2 charlots avec un lance pierre. L'operation a ete soigneusement planifiee, et parfaitement executee.

 
Je sais que je fais l'avocat du diable, mais je suis content que le hezbollah prenne du poil de la bête et ne cesse de devenir plus fort.  Personnellement, je crois que la paix n'est possible qu'après des négociations (accepter de faire des compromis) sérieuses entre les deux parties et non via les résolutions-impositions de l'ONU.  Et les négociations ne sont possibles que s'il y a une équilibre des forces.

 
Ouais c'est sur, comme ca a chaque fois qu'ils reviendront faire une connerie, faudra reconstruire le Liban. C'estr sur, ca vaut le coup

 
c'est malheureux quand même.
Pourquoi on peut pas les comprendre :
-parce que les êtres supérieurs ne sont compréhensibles que par eux-mêmes ?
-parce qu'ils ont souffert et aucun autre peuple a souvert ?
 
J'en ai juste marre que lorsque un palestinien tue 10 Israéliens, c'est un terroriste selon les bonnes définitions de nos pays.
Mais lorsqu'un Bush et l'état hébreux bombardent et tuent des centaines de civiles, Ben ca devient normal.
 
 
Je supporterai qu'on explose ma famille.
Je supporterai pas qu'on bombarde ma famille.
 
Pour moi, selon les bonnes définitions, Israel agit en terroriste ainsi que les Palestiniens et bush également
 

 
Ça ne fait juste montrer une fois de plus le grand Respect que l'Israël a envers la population civile des pays voisins

 
Et le respect qu'a le hezbollah pour la population qu'il est cense "proteger"  

Mais faut arrêter un peu là. Le respect de la population il est nul part des 2 côtés. Le fou qui se fait sauter dans un bus, tu crois qu'il respecte les Israeliens aussi?

Tu te rends compte que tout ce que tu trouves à dire pr défendre l'attitude d'Israël, c'est "de toute façon les terroristes sont pas mieux" ? En gros tu mets implicitement ton pays au niveau du Hezbollah

 
 
c'est vrai. rapport de 1 pour 100 morts, le respect est égal des deux cotés.

C'est cool de donner des leçons mais en cas d'attaques terroristes incessante, qu'est-ce que tu ferais pour défendre la population?

 
Personne ne croit ça
 
Mais faut pas exagérer non plus c'est pas la 4ème armée du monde... ils se déplacent en 4x4, pas de blindés, ni d'aviation... pour moi y'a un monde entre un "raid" du hezbollah et un raid d'Israël.
 
L'armée israélienne n'a pas gagné pas parce que le Hezbollah est plus fort parce qu'elle a mal préparée son coup

 
J'ai deja explique 20 fois ma position sur le sujet je vais pas la refaire une 21eme fois. Apres vous en pensez ce que vous voulez, m'en fous.

 
La logique "Je te frappe parce que ton frère m'a insulté", ça n'a jamais retourné la victime contre son frère.  Tout ce que ça ammène c'est "Mon frère a raison de t'insulter".

 
Tu parlerais avec eux bien sur, tu negocierais, evacuerais des territoires, et tout a coup, le probleme serait resolu : la preuve a Gaza et au Liban  

 
 
personne n'a dit le contraire.
 
mais tuer 10 fois plus de monde, c'est pas forcèment une solution, au contraire avec un certain état d'esprit ca les encourage et les renforces dans leur convictiones d'être les terrorisés

 
Tu résumes assez bien la position de l'état Israël.
 

 
Helas, non. Enfin, plus depuis 1990.

Oui. Du très courte portée, mais dernier cri.
EDIT : concernant l'équipement anti-aérien.

Il faut surtout que l'autre soit reconnu comme force avec laquelle on peut discuter. Ce qui donne toute la différence entre une relation conflictuelle (qui peut éventuellement faire évoluer le schmilblick) et une relation violente sans "tenants ni aboutissants" ou alors du style "c'est lui qu'a commencé, c'est sa faute" sans intérêt et aporique.
Ce n'est pas en se fortifiant que le hezbolla deviendra un interlocuteur valide aux yeux d'Israël. Aujourd'hui d'ailleurs il n'y a aucun moyen pour que l'Etat d'Israël reconnaisse qui que ce soit en interlocuteur.

Si tu veux la défendre, tu n'empires pas la situation de la population en renforçant tes ennemis. Mais pr ça faut avoir le courage de pas obéir au peuple bête qui réclame du "oeil pr oeil" (enfin, en l'occurence, c'est plutôt du "oeil pour égratignure" ).

Je suppose que pour dire ça tu connais le peuple sur le bout des doigts  

J'ai vu le soutien qu'il a apporté à cette offensive débile, ça suffit. Si ça peut te rassurer, je pense pas que d'autres peuples seraient bcp plus intelligents ; c'est pr ça que je m'en prends aux dirigeants.

 
Je ne suis pas sûr.  J'ai déjà vu des situations similaires.
 
Je crois que pour le Hezbollah, le fait de devenir interlocuteur valide est secondaire (je suis même sûr qu'ils s'en foutent), leur principal but c'est la lutte armée.  Leur pouvoir politique au sein de la société libanaise repose sur leur capacité de faire la guerre.  Ils le savent et en profitent.  De toute façon, personne négocie avec les faibles.  Aux faibles, on impose les conditions.

Les gars de shalom arshav ont tous été envoyés en prison ?   Stop la désinfo hein...

La comparaison n'est pas judicieuse. Dans le cas du hezbollah, il s'agissait d'attaquer à distance des villes israéliennes en se cachant au sein de la population civile libanaise. Au mieux ils espéraient peut-être que les israéliens ne répliqueraient pas pour ne pas faire de morts civils. Au pire, les morts civils provoqués justifieraient un élan de sympathie de la population libanaise à l'égard du hezbollah (ou plutot de haine d'israel). Bref pour des gens pour qui la vie humaine n'a pas de réelle valeur, ils n'avaient rien à perdre, tout à gagner.

 
moi, j'éviterais de faire de campagne de promoion pour en créer encore une multitude.
je m'interrogerais sur le pourquoi aussi.
J'éviterais aussi la défiance envers et contre tous, à cout d'argument comme "tu ne peux pas comprendre, tu ne le vis pas".

T'as pas compris ce que j'ai dit. Le pacifisme d'Israel est illustré à chaque conflit (passés ou présents). Hezbollah attaque, Israel réplique, c'est tout. C'est pas parce que t'es pacifique que tu vas te laisser faire quand on te kidnappe un soldat, ce serait être con. Mais je pense que t'es assez intelligent pour le concevoir.

 
C'est un argument, ça?
Un suffit, normalement.

 
   
 
parce que "pacifiste" et "con", ce n'est pas loin d'être la même chose...  

C'est la guerre, t'inquiètes pas que le Hezbollah ils s'en foutent du nombre de Libanais morts. Regarde, ils en profitent maintenant pour s'approprier toute la population...

oups

J'espère que tu te relis des fois, parce que là ton argument est plus que fallacieux (ortho?). En gros tu prends un cas et tu veux généraliser?

dommage que personne ne réagisse quand on cherche des articles et qu'on en met des extraits ici ...

Tu peux citer les 'véritables pacifistes' qui ont été mis en prison stp ? Vu ta phrase, tous ceux qui ne sont pas en prison ne sont pas de 'véritables' pacifistes (apparement c'est un critère). désolé, mais c'est du grand n'importe quoi.

 
"Le pacifisme d'Israel est illustré à chaque conflit" : en plus de n'avoir aucun sens, cette phrase est vide de tout argument.
 
"Hezbollah attaque, Israel réplique, c'est tout.": manque total d'objectivité.
 
 
J'ai parlé poliment et calmement, tu as tenté le Hs pour finir par l'insulte.
merci.

Mais non t'inquiètes La première phrase donne l'idée qui est illustrée après. Me sort pas des commentaires qui ne font pas avancer le débat... Pour ton objectivité bah j'donne un point de vue sur des faits: Qu'est ce qui a poussé Israel a attaqué? Par plaisir ou parce qu'ils étaient agressés?

 
nullement, et je ne prends pas qu'un cas, je dis qu'il suffit d'un cas de ce genre, pour infirmer la sentence "Israel est un état pacifiste".
 

 
Tous les objecteurs de conscience qui ont, ou sont en prison en Israel.
Et je les considére comme des véritables pacifistes, contrairement ceux qui se considèrent comme pacifistes, mais qui soutiennent les actions et les exctions actuels d'Israel.
 

Donc tu confirmes que selon toi seuls ceux qui sont emprisonés sont de véritables pacifistes et les autres ne seraient que des hypocrites ? Curieuse façon de juger de leur bonne foi, mais bon ...