Reprise du message précédent :
La colonisation banalisée quoi  

 
Qu'est-ce qu'il y a de surprenant ?

 
C'est le coeur du problème : soit ils arrêtent, soit ils y vont a 100% en assumant totalement et en s'appuyant sur les US pour passer le plus possible entre les gouttes...

Ils ne peuvent pas, ils sont bloqués par leurs propres extrémistes (tiens, comme les palestiniens).

 
Qu'il accepte l'administration, voire la colonisation, israélienne de territoires palestiniens.
 
Enfin, c'est ce que j'ai compris, maintenant est-ce que j'ai mal compris ce qu'il voulait dire ?

Entre "Gaza administré par Israël", et "Gaza ravagé et avec des dizaines de milliers de morts", à part les tarés absolutistes guérilleros de salon prêts à se battre héroïquement jusqu'au dernier palestinien par principe, normalement tout le monde fait le même choix.

Je pensais qu'il soutiendrait les gazaouis libres.

Beaucoup moins qu'avant. Tu n'arriveras jamais à zéro soldats morts avec la stratégie actuelle.

Oui enfin être administré par des gars qui en ont rien a foutre de ta gueule, généralement c'est pas un choix d'avenir.
 
Donc tant qu'il y a une pression internationale sur Israel pour fournir le minimum, avec des retours de batons au cas ou, je ne les vois pas choisir la soumission.
 
Ou alors c'est déportation forcé.

Libres de quoi ?

 
Oui. Il suffit de comparer à la Cisjordanie (quasi totalement occupée mais pas administrée par Israël)
 
A Gaza cette "solution" est difficilement applicable car il n'y a pas de gouvernement croupion style Autorité Palestinienne (sorry fatah ) pour administrer les Arabes... et pas de colons pour servir de relais (logistique, militaire) et de prétexte (religieux et politique) à l'occupation.
 
Netanyahou (et la plupart des Israéliens) ne veulent pas transplanter le fatah à gaza (car ça serait une unité politique palestinienne) et celui ci est impopulaire comme le dit Dworkin.
 
Israël ne peut pas administrer Gaza "en direct" car trop de haine et aucun contact avec la population. Même au sein de l'extrême gauche israélienne, ultra minoritaire, les liens avec les Gazaouis sont rarissimes. Comme le dit Filiu à part dans un tank les israéliens n'ont jamais mis le pied à Gaza.
 
Un truc intéressant c'est les quelques "otages" handicapés mentaux qui s'étaient rendus volontairement à Gaza avant le 7 octobre. Avraham Mengistu, etc... ensuite capturés par le Hamas..J'ai l'impression que ça n'est jamais arrivé à des Israéliens sains d'esprits depuis le retrait de Gaza par Israël.
 
L'avenir d'une solution type administration/occupation par Israël ça passe par de la colonisation bien sale comme en Cisjordanie ou des distributions militarisées et un flicage technologique par le GHF... sans l'aide des US bien entendu  

 
C'est ce qui s'est passé en Afrique du Sud pendant des siècles (dont quelques décennies d'Apartheid strict). Ça s'est mal fini pour... l'occupant.
 
Enfin mal.. tu les croises en Europe et aux US dans des jobs qualifiés.

 
Non mais moi quand je parle d'administration, je parle de gestion de tous les aspects de la vie quotidienne, sans exception. Les alternatives sont toutes infiniment pires.

 
Ben, des israéliens. Un pays libre. Sans colonie. Je suis très surpris de lire que tu es d'accord pour une bande colonisée par Israël. Je te voyais vraiment adhérer à un Israël rangé dans ses frontières.

 
l'occupant en afrique du sud a toujours été en très forte minorité.  
Avec les plans actuel pas certain que ce soit toujours le cas, il va forcement y avoir colonisation...
Egalement je suis très loin d'être certain que les Israeliens administre la bande de gaza "au mieux". Vu comment il administre la cisjordanie occupé, très clairement ils pourrait se comporter plus comme une puissance occupante que administrative

Ce choix de pays libre n'existe plus. Par contre il y a une différence entre administrer un territoire intégralement et implanter des colonies.
Ce qu'Israël fait en Cisjordanie, ce n'est pas administrer le territoire intégralement, c'est grignoter le territoire en y implantant des colonies et enfermer les palestiniens dans des bantoustans.

 
C'est pas qu'il est "d'accord", c'est qu'il est pragmatique et préfère, assez logiquement, l'option ou Gaza n'est pas ravagé et où il n'y a pas des dizaines de milliers de morts.

 
Euuuh l'occupant en Afrique du Sud y est présent depuis 5 siècles, ils considèrent donc que c'est chez eux.
 
Si au bout de 5 siècles on est toujours un occupant, et bien dans ce cas la casi totalité des israéliens sont des occupants.
C'est quoi le pourcentage de juifs israéliens présents en Israël depuis 5 siècles ou plus? 1% grand maximum?

 
Effectivement. Une administration complète serait moins pire, mais bon on arriverait à une situation où très probablement les arabes auraient moins de droits que les colons, ce qui me déplait comme idée, et puis par principe en général on ne se fait pas "administrer" par celui qu'on considère comme son ennemi, ce n'est pas viable, comme le dit Dworkin il y aurait trop de haine.  
 
Par principe, je suis contre les colonies, et une administration étrangère doit être neutre, et temporaire, pour être bien menée.

 
l'Apartheid s'est "bien" fini et les blancs et Afrikaner y sont chez eux. Il y a juste des quotas d'affirmative action qui font fuir les blancs qualifiés et les noirs ont clairement la domination politique. Société ultra violente et criminelle (les ethnies se tuent entre eux, c'est pas du nettoyage ethnique) mais pas d'expropriation comme au Zimbabwe...
 
En Israël c'est différents les juifs ne seraient que légèrement minoritaires dans une solution à un Etat sans retour des réfugiés au Liban, Syrie etc...mais la haine entre communautés est bien pire pour l'instant.

Effectivement, j'étais passé à côté du pragmatisme, et c'est ce que j'ai finalement compris du dernier message

 
 
Oui c'est pour ça que le mot occupant m'a fait tiquer.
 
Si ta famille n'est toujours pas légitime à vivre dans un endroit alors qu'elle s'y trouve depuis 500 ans, ça en fait du monde non légitime  .
 
Après je conçois que tous n'aient pas la même vision.
De toute façon faut pas se leurrer, tout ça n'est qu'une position de force, les Blancs en Afrique du Sud sont en position de faiblesse depuis la fin de l'apartheid, ils n'ont plus la protection de l'Etat et sont en infériorité numérique donc ils prennent chers.
 

 
Ils étaient à peine environ 5 millions en 1995, et un million ont quittés le pays en 10 ans à peine    
20% de la population, je pensais pas que c'était aussi fort.
 
J'ai pas trouvé les chiffres depuis 2005 mais je pense que ça n'a pas dû continuer sur cette lancé étant donné que tous les Blancs qui avaient la capacité de quitter le pays l'ont déjà fait.
 
De nombreux afrikaners l'avaient écrit que la fin de l'apartheid signifierait la fin des sud africains blancs, et c'est ce qui est en train de se produire.

 
La puissance occupante en afrique du sud c'est les anglais pas les afrikanner...

 
Oui très juste.. les premiers camps de concentration de l'Histoire ont été créés pour les Boers. Vigoureuses protestation des Allemands à l'époque...
 
Ça ne les a pas empêché d’oppresser les autochtones non européens..

https://www.reuters.com/world/afric [...] 024-09-23/

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Oui je pense que c'est ce qu'il y a de mieux pour les Gazaouis.

Avoir un vrai État qui gère les forces de l'ordre, la santé, l'éducation, les impôts. Pour avoir uns société qui fonctionne. Ils y gagneront infiniment par rapport à être sous le joug de ces tarés du Hamas

C’est aussi le gouvernement de Gaza, son ministère de la santé, etc
Ils sont tout a fait en mesure de se rendre, déposer les armes, libérer les otages, s’exiler, et donc faire cesser les frappes israéliennes et mettre un terme a cette guerre qu’ils ont déclenchée

Oui enfin il a pas tort que la les destructions ont plus l'air d'avoir beaucoup de sens. Tu pourras pas plus détruire le Hamas que la où il est à coup de missiles.

Pour détruire le Hamas, Israël devrait lever l'impôt dans la bande de Gaza pour y construire des maisons, des hôpitaux et des écoles.

c'est passé ca ?
 
Situation dans l’État de Palestine : La Chambre d’appel annule la décision de la Chambre préliminaire relative à l’exception d’incompétence soulevée par Israël et renvoie la question à la Chambre préliminaire
https://www.icc-cpi.int/fr/news/sit [...] la-chambre

Les juifs étaient présents en Algérie depuis au moins 5 siècles... on les a chassés quand même  

Normal, la CPI est facho  

 
Bha oui, évidement que c'est chez eux, y'a pas de débat là dessus.
 
D'ailleurs beaucoup en parle avec nostalgie, je crois qu'Enrico Macias à indiqué plusieurs fois qu'il voulait se faire enterrer en Algérie.

Ça risque de prendre environ 1000 ans avec le PIB par habitant gazaoui, équivalent à celui du Zimbabwe.

Et c'était avant la guerre.

 
Ça n'annule pas le mandat d'arrêt.
 
Sur Gaza, les députés LR, RN et Renaissance lâchent le respect du droit international
 

https://fr.timesofisrael.com/opposi [...] nationaux/

Mais les gouvernements successifs algériens ne lui ont jamais permis d y remettre les pieds.

Ah du coup on peut virer les arabes de tous les pays conquis ?

qui est ce Simon et quel crédit peut on lui accorder ?

le charabia juridique de la communication de la CPI est difficilement déchiffrable  

ca me parait un peu gros, que les mandats sur bibi auraient été annulés sans qu'aucuns médias de gauche ne crient sur tous les toits au scandale  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Mais ils veulent pas aller se faire cuire le cul bordel