Reprise du message précédent :
https://www.timesofisrael.com/elder [...] of-wounds/
 

J’ai du mal à comprendre comment certains arrivent à faire le grand écart entre famine en cours, Gaza rasée, genocide et Cie….et café en bord de mer avec intellectuels et artistes.
Visiblement la situation à Gaza m’a l’air un peu plus nuancée que ce qu’avancent certains.

Moi j'ai du mal à comprendre comment certains arrivent à s'indigner des bombardements russes sur les civils ukrainiens et soutiennent les bombardements israéliens sur les civils gazaouis

Le "café en bord de mer"    
 

Qui soutient ici des bombardements sur des civils ?  

Je ne parlais pas de toi spécialement. Mais j'ai lu pas mal de personnes ici qui justifient ce qui se passe à Gaza parce que "les gazaouis ont voté pour le Hamas" ou des "y a des caches d'armes dans les hopitaux/sous les tentes" etc...

Et sur l'attaque en elle-même, un commentaire ? Ou bien tu attends les conclusions de l'armée

 
globalize the intifada, qu'ils disaient

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Toujours attendre les conclusions de l’enquête  

Le fait est que nous avons de plus en plus de mal ici à nous faire une idée de ce qui se passe là-bas… Entre l'hystérie mensongère du Hamas et les affreux de l'extrême droite israélienne au pouvoir, c'est franchement difficile de se faire une opinion. C'est la guerre des communiqués, les uns accusant les autres, avec aucun journaliste autorisé à faire un reportage correct. On saura peut-être un jour, mais pas maintenant.    

D'où la valeur des posts de personnes sur place qui peuvent apporter des faits (dworkin).
C'est que pour lui que je dedrap pas ce topic

Qui refuse la présence de journalistes sur place? A qui profite le crime?
Sinon tu as des palanquées de témoignages d'humanitaires qui ont été sur place et qui racontent. Alors tu peux trouver ça orienté mais ça reste des faits. Après tu peux préférer croire des juifs, des israéliens qui ont eux aussi leur point de vue sur les faits.  
Sur la bataille des chiffres, qu'importe qui a raison, on s'en fou, le mal est fait.
Enfin, tu as la compréhension globale, géopolitique, les rapports de force, l'Histoire entre les peuples, les changements internes dans les sociétés. Là c'est autre chose sur le fond, ce forum et sa joute rhétorique, souvent non courtoise, n'est sans doute pas le bon support même si on peut y glaner quelques infos ici ou là.

 
 
il n'y a que ceux qui veulent pas comprendre qui ne comprennent pas  
 
 

 
je t'invite a lire "Un Historien a Gaza" de Jean Pierre Filiu, c'est sérieux et tout est sourcé.  
On sait globalement ce qui se passe même si l'ampleur exacte et quelques détails reste a confirmer

Filiu a ses biais et ses parties pris, il ne faut pas se fier à tout ce qu'il peut dire.

Cependant je t'accorde largement le fait qu'il est un des rares à bien connaître le contexte et avoir passé du temps à Gaza récemment. Il y a donc clairement des choses à prendre dans ce qu'il en raconte.

Oui, les humanitaires de l'hôpital Al-Shifa (dont MSF) complètement détruit avec des centaines de blessés et les plafonds qui s'écroulent après le missile israélien qui n'était en fait qu'une roquette du PIJ dans le parking. Ou ceux qui ne voyaient pas le Hamas ni les otages passer dans les hôpitaux.

Encore une fois, il faut prendre les faits et les témoignages (ou ce qui est présenté comme tel) avec du recul, et ça vaut pour les deux camps.

Je suis un peu troublé par ta phrase en gras.

Édit: en prenant mon exemple sur MSF ou autre, je ne cherche pas à discréditer l'ensemble des ONG ou autres témoignages. Simplement voilà, y a de tout partout dans tous les sens.

Pourquoi?

Moi je comprends sa phrase dans le sens "les juifs et israéliens ayant un attachement particulier à Israel etc.."
Après, la plupart des organisateurs des mouvements dans le monde en soutien à la Palestine sont en général des "juifs" de gauche    
Et je parle pas des juifs religieux qui ne croient pas qu'Israel devrait être crée avant la venue du Machiah

C'est pour ça que j'écris "des juifs" et non "les juifs".

Chai pas, essentialiser des groupes de personnes c'est pas l'idée du siècle je dirais, en première réaction. Tu penses qu'ie les Juifs n'ont aucunes nuances, aucunes divergences d'opinions? Malgré la duplicité qu'ils ont inscrite dans leur ADN je veux dire.

Bon ce débat me soule, on essaye de parler de nuances etc et vous vous jetez dans les travers que vous dénoncez. De tous les côtés il y a des gens qui pensent X alors que d'autres pensent Y.

Bref.

Édit: c'est un "vous" plus ou moins général.

ouais en fait t'as lu de travers pour que ça rentre dans ta matrice, pas grave.

Je rephraserai à ta place.  

Si tu lisais un peu plus ce que je raconte sur ce topic tu comprendrais que ta remarque est nulle et non avenue mais bon si ça te fait plaisir...

Et tu parles deux posts plus haut de manque de courtoisie sur ce topic etc...

C'est évidemment second degré

C'était pour rajouter sur le côté bloc monolithique caricatural.

Édit: si un modo veut éditer ou que j'édite, feel free de le faire ou de me le signaler

Non bah très bien dans ce cas mais je trouve qu'il y a largement place à interprétation, mais je suis sûrement susceptible

Chacun son raffinement  

Je suis juif j'ai le droit

Après, c'est peut être que tu te sentais visé. Tu défends Israel sur ce topik, mais serait-ce parce que tu es juif ou pas ? On a le droit de poser la question ou pas ?

EDIT: et perso je comprends que des "juifs" défendent israel car ce pays leur promet un refuge quoi qu'il arrive dans le monde. Donc si j'étais juif, je défendrais peut être également Israel

Je ne défends pas Israël aveuglément, et pas du tout sur tous les sujets, très loin de là.

J'ai des points d'accords avec des intervenants pro-pal du topic, avec des pro-israéliens... J'essaye de balancer mon opinion, je suis une saloperie de balance ascendant gémeaux c'est plus fort que moi

Mais évidemment le fait d'être juif crée un biais (je parle de moi, je précise), que j'essaye de corriger. De l'autre côté c'est pareil hein.

Bah oui, Rima Hassan, qui est née dans un camp de réfugiés palestiniens en Syrie, comment peut-elle être pro-Israël ? Nous ne sommes en fin de compte que notre histoire personnelle, et nous croyons être libres…  
Mais te concernant, tu as l'air d'en être parfaitement conscient et ta franchise t'honore. On peut échanger avec toi, c'est bien là l'essentiel.

Bon vous faites pas trop d'illusions, je me déconstruirai pas au point de remplacer le poster de Bibi au-dessus de mon lit par celui d'Arafat

Tu peux le remplacer par un poster de Norman Finkelstein

 
Les faits, ils sont accablants pour Israël et son leadership. On ne peut pas dire c'est parole contre parole ou des questions d'"interprétation" ou d''histoire personnelle".

C'est pas vraiment le même rapport de force Pate a Pouf vs Rima Hassan.  

Quand on n’a aucun vrai levier : ni mandat d’élu, ni influence diplomatique, qu’on soit américain, israélien, juif français ou non, ce n’est plus un devoir mais un véritable numéro d’équilibriste que de préserver son intégrité intellectuelle et sa santé mentale. Personne ne demande de "corriger" mais il faut bien faire des compromis psychologiques pour "vivre" et ne pas se dissocier.  Et je parles en temps que Sagittaire ascendant Gémeaux.  

Mon long post page précédente imbitable c'est du second degré aussi. Pourquoi je m'emmerde à poster ce genre de truc lu par 3 pelés et 1 tondu ? Préservation de mon intégrité mentale quand je lis certains trucs tellement absurdes que je me sens responsable de répondre par l'absurde aussi.  

 
On te l'a déjà dit : tu compares de travers.
 
C'est pas russie // Israël face à Ukraine // gaza
 
C'est russie // gaza (les agresseurs) face à Ukraine // Israël (les agressés) sauf que Israël se défend, et très vigoureusement, là où l'Ukraine n'a presque pas d'armes, seulement son courage.
 
La russie a agressé l'Ukraine, et l'agresse encore. Le hamas, aidé de ses amis hesbolla et les mollas de l'iran, entre autres, a agressé Israël sauf qu'ils se sont mangés une raclée mémorable.

C est peut être pas fini...  
https://www.cerbere-tourisme.com/ar [...] moyen.html

Oui t'inquiète, j'ai bien compris que certains vont réussir à mettre sur le même pied l'armée russe et la grande armée palestinienne qui agresse les pauvres israéliens qui ne font que se défendre