Reprise du message précédent :

L'immigration juive en Palestine mandataire s'est beaucoup faite par le rachat de terres et de logements aux arabes. Source: l'école.

A propos des extrêmistes israéliens attaquant des soldars... israéliens : un extrêmiste reste un extrêmiste, fût-il israélien et juif. Quand des fanatiques attaquaient des arabes en Cisjordanie, cela ne dérangeait pas trop le Likoud. Maintenant qu'ils s'attaquent aussi à Tsahal, il est bien temps de pousser des cris indignés !    
 

Intéressant  
 
https://www.algemeiner.com/2025/06/ [...] -accounts/  
 
Haaretz Claim That IDF Was Ordered to Fire on Unarmed Gazans Refuted by Translation Discrepancies, Contradictions, and Eyewitness Accounts - Algemeiner.com

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terro [...] mandataire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nakba

Pour info, Der The Algemeiner est un journal conservateur new yorkais, principalement lu par la communauté hassidique, mais surtout proche de Bibi...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Algemeiner_Journal

Elle existe au moins cette Debbie Weiss, l'auteure de ton article ?

Copier coller :
 
Résumons : en un peu plus d’une semaine, l’Iran a frappé ou détruit :
 
    Le « Pentagone israélien », le complexe militaire et de renseignement de Kirya
    L’Institut des sciences Weizmann, qui joue un rôle dans le programme nucléaire clandestin d’Israël
    Le quartier général du renseignement militaire Aman à l’échangeur Glilot Mizrah, près d’Herzliya. Aman supervise des unités d’espionnage d’élite telles que l’unité 8200 (renseignement sur les signaux), l’unité 504 (renseignement humain) et l’unité 9900 (renseignement géospatial).
    Les branches du ministère israélien de l’Intérieur chargées de la coordination militaire interne
    Le quartier général opérationnel du Mossad
    La base aérienne la plus protégée d’Israël, Nevatim (et la base aérienne de Tel Nof)
    L’aéroport Ben Gourion (à plusieurs reprises) ainsi que Ramat David, Palmachim et Ovda près d’Eilat.
    Les centres de commandement et de contrôle de l’armée israélienne et du Mossad à Tel Aviv et Haïfa…
    La raffinerie de pétrole Bazan à Haïfa, le plus grand centre de traitement de carburant d’Israël.
    Une centrale électrique géante à Ashdod, provoquant une puissante explosion et des coupures de courant localisées.
    Le complexe Rafael Advanced Defense Systems au nord de Haïfa, qui abrite plusieurs usines et bâtiments de R&D produisant des éléments clés du matériel militaire israélien.
    La zone industrielle de Kiryat Gat, un centre majeur pour la production de microprocesseurs et de matériel militaire de haute technologie.
    Le parc technologique Gav-Yam Negev près de Beersheba, qui accueille des entreprises travaillant dans le domaine de la cyberguerre, de l’intelligence artificielle et des technologies militaires.
 
Fin du copier coller    
 
L'Iran possède lanceurs et satellites
 
https://fatshimetrie.org/blog/2024/ [...] -spatiale/

Ce qui est dit dans l’article est faux ?  
Ça serait étonnant que ton journal de référence se plante dans une traduction triviale.

... En Palestine mandataire...

"Avec la fin de la Seconde Guerre mondiale et le refus britannique d'annuler les restrictions du Livre blanc de 1939 sur l'immigration juive, la Haganah s'est tournée vers des activités de sabotage contre les autorités britanniques, notamment en posant des bombes sur des ponts, des voies ferrées et des navires utilisés pour déporter des immigrants juifs illégaux, ainsi qu’en aidant à amener des Juifs en Palestine au mépris de la politique britannique[7]"

Dixit le même Wikipedia.

Avant, pour simplifier,
Les juifs venaient acheter les terrains arabes en Palestine mandataire.

Ça n'a pas plus aux populations arabes et il y a eu une guerre civile.
Suite à cette guerre civile, et pour apaiser les arabes perdants, les britanniques ont signé un livre blanc limitant (interdisant) aux juifs d émigrer et d'acheter des terres.

Peu de temps après cette période sanglante, l'état d Israel était créé.
(ce qui a amené les autres guerres que l'on connait).

Ça va la réécriture de l’Histoire , les accords franco britanniques et la trahison qu’ils ont fait aux arabes et les spoliations des terres tu résumes en un « ça n’a pas plus aux arabes ».
 

Je n'ai pas accès à la version en hébreu (que je ne pourrais pas lire de toute façon ). Et je n'ai plus accès à la version anglaise.
 
Pour l'article du Algemeiner, les témoignages viennent de deux observateurs indépendants:
1) Andrew Fox, analyste militaire britannique, membre de la Henry Jackson Society, entité classée à droite, voir extrême-droite, et néo-conservatrice: https://en.wikipedia.org/wiki/Henry [...] #Criticism
2) Richard Kemp, ancien colonel britannique, celui qui était à Gaza quand il y a eu des tirs. Il est très pro-Israël, et soutient la guerre à Gaza: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp#Politics
 
Donc déjà là, pour des observateurs """indépendants""", on repassera.
 
 
Ensuite, pour les traductions:
1) Hebrew: “towards” civilians ("envers les civils" ) ,  English: to “at” them ("contre les civils" )  
=> les observateurs interprètent comme étant des tirs de sommations.
2) Hebrew: "IDF deliberately shoots", English: "IDF soldiers ordered to shoot deliberately".
=> les observateurs interprètent que les soldats le font de leur propre chef.
3) Hebrew: "near aid collection points", English: "waiting for humanitarian aid".
=> les observateurs interprètent que les tirs ont lieu en dehors des zones humanitaires.
 
C'est vraiment du pinaillage. Et je ne connais pas l'Hébreu, peut-être que certains mots ont des sens différents selon le contexte.
 
 
Sinon le reste de l'article, c'est de la pure intérprétation biaisée, avec des sorties genre "The IDF rigidly follows laws of war". Ou encore sur le mot "Killing Field" :

Mais Haaretz ne fait que reprendre les mots d'un soldat de Tsahal.
 
 
PS: le Telegraph, journal anglais de droite (voir extrême-droite) et dans les "newspaper of record", a aussi contacté des officiels pour cette affaire, et il a été confirmé qu'une enquête est en cours.
https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] rimes-idf/

 
19 incidents quand même (dont 550 civils tués et 4'000 blessés durant ces incidents, selon le Hamas).
S'ils ne font que des tirs de sommation, ils auraient peut-être besoin de lunettes. C'est con, ils pouvaient en commander gratuitement chez Optical Center.
 
Et il y a une description plus précise sur l'usage des mortiers:
https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] rimes-idf/

En gros ils tirent envers les civils, mais il y a parfois des accidents. Shit happens.

Une News pour Lady Gaza  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Peut être que le lait infantile peut servir à cacher des armes ?

 
Malheureusement pour eux, ils ne possèdent pas de défense aérienne.
 
Il aurait mieux valu commencer par ça.

Les Chinois arrivent a la rescousse

Après c'est le comportement normal de n'importe quelle force armée au milieu de civils qui s'approchent de leur bulle de protection . L'armée n'est pas câblée pour gérer des civils , encore moins affamés.  
 
Mais tout ça est délibéré de la part des décideurs israéliens  . Balancer des forces armées au milieu de civils avec une mission proche du maintien de l'ordre c'est l'assurance qu'il y ait des morts .  
 
Pour le coup en France on a des exemples avec la cote d'Ivoire en 2004. Ou même toute proportion gardée quand tu envois des unités de police qui sont faites pour l'assaut et l'anti terrorisme dans la rue ça donne systématiquement des morts (cf émeutes Nahel a Marseille )

 
Mon post est d’autant plus à relire, quand un bot poste un copier coller qui commence par “en 1948…”
 
Sérieux, n’importe quelle bibliothèque municipale fera l’affaire.
 
Conseil, faut aller chercher un peu avant dans l’Histoire

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Mohamed Bendriss.
Tué par flashball.
Le Raid serait en cause.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_ [...] udiciaires

Sachant que le point fort de Tsahal est son aviation, je plussoie.

Guerre à Gaza : une plainte déposée en France contre deux soldats franco-israéliens accusés de « crimes de guerre, crimes contre l’humanité et génocide »
 

Cas d'école . on a même la vidéo ou on voit que cette unité se comporte comme des militaires en opération.  Ils ont une bulle de protection et font feu sur tout ce qui s'approche d'eux de manière suspecte. Le mec faisait le narvalo en scooter en poursuivant un pillard . il avait l'habitude des policiers de sécurité publique ou baqueux qui laissent filer ou poursuivent en general le plus prudemment possible , pas du tout des mecs qui tirent dès que tu rentre dans leur bulle .

Ok.

La violence du conflit actuel, dont les conséquences sont visibles et déchirantes pour le monde entier, des dizaines de milliers de vies innocentes ont été perdues, dont un nombre effroyable d'enfants, de femmes et de personnes âgées. Ces chiffres ne sont pas de simples statistiques, ni des dommages collatéraux acceptables ; ils sont le miroir d'une crise morale d'une ampleur rarement atteinte dans l'histoire du judaïsme. La conscience humaine juive ou non, au-delà de toute appartenance, est interpellée par cette souffrance.

Au sein même du peuple juif, cette réalité provoque une rupture profonde : des institutions comme des synagogues réformées cessent de financer l'État d'Israël, des milliers de Juifs s'engagent dans des mouvements comme Jewish Voice for Peace ou IfNotNow, et les sondages (Pew 2021) révèlent qu'à peine 48 % des Juifs nord-américains et européens de moins de 30 ans se sentent encore reliés à cet État. Cette désillusion est à la fois spirituelle et éthique. C'est une quête de cohérence entre les valeurs fondamentales de la Torah et les actions menées au nom d'un État se réclamant d'elle. C'est une exigence morale pressante pour un alignement entre la vérité spirituelle et la réalité politique sur le terrain.

La Halakha : la loi, les piliers du judaïsme semble violer, racine de la rupture qu'on peut voir, que ce soit chez des libéraux, orthodoxes ou conservateurs dans la diaspora et même au sein d'Israël. Pas beaucoup de gens se reconnaissent dans les parties de type Shah heh...

La Torah ne parle pas de réalités collectives abstraites, mais d’individus. Le 7 octobre 2023, le terrorisme a frappé Israël avec une brutalité horrible, et la nécessité de se défendre est indéniable. Cependant, la riposte qui a suivi, et qui a entraîné la mort de dizaines de milliers de civils innocents, pose une question halakhique et éthique fondamentale. Quand Rambam (Hilchot Rotzeach 1:6) affirme que « אסור להציל את הנפש על ידי שנמסור נפש אחרת » (assour lehatsil et hanefesh al yedei shenimsour nefesh ah’eret – il est interdit de sauver une vie en livrant une autre vie), c’est l’affirmation limpide d’un principe : on ne peut abattre des vies innocentes pour en tenter d'en sauver d’autres.

Envisager le din rodef appliqué à une population entière est un détournement fondamental de la Halakha au nom de la politique. La guerre n’est jamais un état normal ; elle doit être soumise aux critères moraux et halakhiques les plus exigeants. L'argument selon lequel la survie justifierait toute action, même au prix de vies innocentes, est une inversion des valeurs que la tradition juive répudie.

Cette primauté de l'individu, loin d'être un détail, est une constante dans les règles rabbiniques qui, à travers les générations, ont souligné la sainteté inaliénable de chaque âme. Historiquement, le monde juif a connu de grandes ruptures – des controverses makhloqet aux mouvements messianiques dévoyés – chaque fois que la Halakha et la conscience éthique étaient perverties par des intérêts mondains. Aujourd'hui, c'est cette même perversion perçue de la Halakha qui cause la profonde fracture que nous observons au sein du peuple juif.

tu veux vraiment aller jusqu'au bout dans le religieux et lHistoire ? :

Si la Halakha pose un principe intangible de la valeur individuelle de la vie, la Kabbale nous en révèle la raison d'être cosmique et la profondeur spirituelle. Chaque Nefesh mentionnée par Rambam est, au fond, une nitzotz divin (une étincelle divine). La Kabbale lourianique enseigne que Dieu s’est contracté (Tzimtzum) pour laisser une place au monde, déposant des étincelles divines dans des “vases” (kelim) constitués des dix Sefirot (attributs divins). Lorsque ces réceptacles furent trop fragiles, la lumière se brisa (Chevirat haKelim), dispersant des étincelles dans l’ombre, inaugurant le monde du désordre (Tohu).

Le Zohar (Vayera 1:118b) précise : « כל נשמה היא ניצוץ של האור האלוקי » (kol neshama hi nitzotz shel haor haEloki — toute âme est une étincelle divine). Cette étincelle ne demande qu’à être unie aux autres dans l’harmonie du Tikun (réparation). Mais lorsque la violence d’État, qui entraîne des dizaines de milliers de morts innocents, l'ordre social et spirituel se brisent.

Les Sefirot, ces dix réceptacles divins, sont interdépendants — Keter, Ḥokhmah, Binah… jusqu’à Malkhut, la Shekhinah (la Présence divine immanente) — conçus pour fonctionner en symbiose. Leur brisure correspond à la création du mal, et la tâche de chacun, par les mitsvot (commandements divins), est de ramener ces étincelles à leur source (Tikkun Olam, la réparation du monde). Le Hasidisme, héritier de ces mystères, met l'accent sur la présence divine (devekut) en toute chose, invitant à percevoir la grandeur spirituelle dans chaque aspect de l'existence. Cette spiritualisation du quotidien amplifie la gravité des actions collectives : chaque manquement éthique, même au niveau étatique, impacte directement le tissu sacré du réel. La Shekhinah, censée habiter parmi le peuple, est voilée par ces actes, traduisant un exil spirituel même au sein du territoire biblique.

L'équilibre rompu : Midat Hadin et Midat Harahamim

D.ieu se manifeste à travers des attributs (midot), notamment midat hadin (rigueur, justice) et midat harahamim (compassion). Lorsque l’équilibre entre ces forces est rompu, c’est le din (rigueur) qui domine — ce qui, selon le Ari, conduit à la dislocation spirituelle du monde. Un État qui agit dans la logique du din absolu — sans égard pour les vies innocentes — rompt le flux de rahamim (compassion), et donc la circulation même de la lumière divine (or ha-elyon).

Cette rupture dans l’équilibre divin est une fracture cosmique. La justice sans miséricorde engendre le chaos, la violence sans compassion produit le Tohu (désordre primordial), et la réparation (Tikun) devient impossible. C’est l’essence même de l’harmonie divine qui est mise à mal.

Répondre que d'autres nations agissent de la même manière, voire pire, ne saurait être une excuse morale pour un peuple porteur d'une éthique divine singulière.

La perversion de la loyauté : Yirat Shamayim vs crainte d’un État

Le Zohar enseigne : « אין יראה אלא יראת שמים » (ein yirah ela yirat shamayim — il n’existe de véritable crainte que celle du Ciel). Lorsque la peur de l’État supplante celle de la transgression morale, la yirah (crainte révérencielle) est pervertie. La fidélité à la Halakha ne peut servir un pouvoir politique qui viole derekh Emet (le chemin de la vérité). La crainte spirituelle authentique commande une loyauté au divin, non à un pouvoir humain faillible. Un État qui exige une loyauté absolue au détriment des commandements divins, et cause de telles pertes humaines, devient une idole, détournant la véritable dévotion juive.

La diaspora juive ne tourne pas le dos à Israël, mais exige un chemin plus profond : la réparation et la vie. Ce chemin, talmudique et mystique, refuse le confort complice. Les mots « b’tzelem Elohim» (à l’image de Dieu), « tikkun olam» (réparation du monde) et « chesed» (bonté) deviennent des balises dans une nuit trop sombre, rappelant la vocation originelle de notre tradition.

Conclusion : Emet – vérité et obligation

Je ne cherche pas la nuance @LGM  : c’est une vérité obligeante, fondée sur la Torah, les autres livres et la conscience collective. C’est un appel urgent au shalom (paix), à une transformation radicale, une approche affirmant la suprématie de la Loi divine et de l’impératif éthique sur toute logique politique ou sécuritaire.

L'argument que la « loi religieuse ne s'applique pas à l'État d'Israël moderne » est une tentative de soustraire la puissance politique à toute exigence morale Juive, mais cette « disjonction » est précisément ce qui fracture à terme Israël. (État/diaspora/judaïsme).

Peace.  

Et les poursuites contre ceux qui on tués des binationaux le 7 octobre, elles en sont où?  
On vois très bien où en veulent venir ces associations ...
 
 

Des dizaines de morts lors d'un bombardement de l'armée israélienne sans avertissement sur un café en bord de mer à Gaza. L'armée ne dément même pas, c'est devenu tellement la routine qu'ils n'ont même plus besoin de prétexte pour massacrer la population

C'est pourtant pas les associations pro-Israéliennes en France qui manquent, faut leur demander.

Putain ...

La France a le droit de les poursuivre, techniquement parlant ?

Des gens qui s'indignent que la justice poursuive des criminels de guerre. Only sur HFR

Ils visaient un membre du Hamas ?

https://www.jpost.com/middle-east/article-859614

Pas vu grand monde ici relayer les articles à ce sujet.
 
Le sujet de l’aide humanitaire intéresse visiblement davantage quand ça peut être utiliser à charge contre Israël.
 
Bon après louper une news, ça arrive. Le hasard.

Comme à chaque fois c'est la raison évoquée oui.

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Boarf, y'a rien.  

Je viens de tomber sur la news, c'est à vomir.
 
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

[mode hasbara=ON]
"selon l’hôpital Al-Shifa" qui est tenu par le Hamas.
On connait la réalité de leurs """chiffres""".
Donc au final, y'aura deux morts et un disparu.
[mode hasbara=OFF]

Disons qu'il manque l'info sur la cible du bombardement.  
 
Après en effet, un bombardement tue des civils, on le sait depuis 2 ans

 
Oui oui tinkiet

Vieille news en fait (30 juin): https://www.jpost.com/middle-east/article-859425
 
Le titre du Figaro: "Gaza : douze humanitaires assassinés par le Hamas, assure une ONG"
C'est factuellement exact, mais l'ONG en question n'est autre que la GHF. Le titre du JPost est moins trompeur à ce niveau.
 
Pour info, le JPost cite "COGAT (Coordinator of Government Activities in the Territories)". C'est une unité de l'armée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Coord [...] erritoires

 
 
Mais sinon oui, cela ne me parait pas déconnant que le Hamas se mêle de la distribution de l'aide en la déstabilisant.  
 
 
https://www.jpost.com/middle-east/article-859614
"This is a developing story." Curieux de voir la suite.

 
Vu de loin, et à trois jours d'intervalle, ça ressemble beaucoup à un contre-feu à l'article de haaretz  

La cible, des gens qui réfléchissent  

C'est marrant les régimes fascistes et réactionnaires passent toujours la moitié du temps à dire que les intellectuels et les artistes ne servent à rien et sont impuissants face à l'ordre darwinien/divin/naturel... et l'autre moitié à bâilloner, traquer voire liquider ces individus

https://www.timesofisrael.com/elder [...] of-wounds/