Reprise du message précédent :

Tu ne fais pas preuve du bon esprit critique là. Attention...

C'est quoi la justification de ne pas laisser les journalistes ?
On sait très bien que c'est pour les empêcher de révéler certaines choses, mais comment "la seule démocratie de la région" avec "l'armée la plus morale du monde" justifie ca d'un point de vue réthorique ?  

ça permet de découvrir des subreddits de niche. Qu'est ce qu'a en commun l'Hongrie et faire semblant d'être effrayer par une gamine autiste de 18 ans, on se le demande bien en tant qu'occidental.

https://www.reddit.com/r/Palestinia [...] cdH6UWHaDm

 
Le fameux “60% de femmes et enfants” a été debunk y’a un petit moment déjà.

Ton subreddit de merde a été ban et en plus elle a pas 18 mais 22 ans cette conne

Même si c'était que 5% de femmes et d'enfants morts, ca en ferait quelque chose d'acceptable ?

 
J’ai probablement déjà dit 100x sur ce topic que non

Ça marche chez moi. Mais t'as l'air énervé quand même.  

File moi la source, je suis preneur

 
ah ouais ca fonctionne maintenant et je tombe direct sur une video de cette merde de destiny

 
https://www.cfr.org/blog/un-halves- [...] illed-gaza  
UN Halves Its Estimate of Women and Children Killed in Gaza | Council on Foreign Relations

 
Le journalisme d’investigation, monsieur  

Parce que les journalistes internationaux seraient en mesure de compter les morts dans la bande de Gaza ? Explique donc nous comment ça fonctionnerait    
 
Comment expliquer que n’importe quel service d’urgence occidental dans des conditions idéales, mets plusieurs jours à faire le bilan d’un bâtiment en feu, ou d’un effondrement ou explosion type rue de trévise, et que les services du Hamas arrivent à compter plusieurs dizaines de morts en quelques heures quand un immeuble est détruit ? Explique moi également cela, la technologie et les outils révolutionnaires qu’ils ont m’intrigue.

Faut bien s'occuper, t'as juste envie de dégueuler sinon. "c'est pas 14 000 gosses morts , c'est 7768, tiens un lien vers le Cfr".  

La communication israélienne en mode    
A 44 secondes de la vidéo, des tirs de mitraillettes    
 

https://x.com/COLRICHARDKEMP/status/1938899719364784350
 
Le personnage en question:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp

En fait ce qui pourrait être éclairant c’est que des journalistes puissent aller sur place.

Les « fils des lumières » n'aiment pas trop l'éclairage je crois
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Un article qui date d'il y a un an par un think tank néoconservateur où ils ne font que répéter que c'est faux « parce que c'est le Hamas » sans donner d'informations précises. On a pas tous le même standard d'esprit critique.

L’ONU qui change discretos ses chiffres, c’est faux « parce que c’est le Hamas » ?  

https://www.tf1info.fr/internationa [...] 79756.html
 

La voix de la France est claire

Les chiffres changent tout le temps.

Mais dans tous les cas, ça paraît si déconnant qu'il y ait une majorité de victimes femmes et enfants dans un conflit qui touche surtout des civils - majoritairement jeunes - et dont la famine provoquée impacte forcément les publics fragiles ?

L’ONU est un think tank néoconservateur hein  

Ça paraît déjà deconnant qu'il n'y ai jamais de militaires alors qu'on les voit parader.

Ça paraît deconnant de parler d'enfants civils quand ce sont pour certains des ados de 17 ans armés.
(un ado n'est pas un enfant)

Ça parait deconnant que ça ne corresponde pas aux statistiques.

Ça paraît deconnant de voir les mêmes dans les médias (photo, vidéo).

Ça paraît deconnant que ça soit aussi rapide, et ausdi rapidement repris dans les médias sans nuance ni prudence.

Y en a combien de 17 ans qui ont été repris comme enfant dans les chiffres de l'ONU?
C'est moi grave de tuer un innocent de 17 ans qu'un innocent de 13 ans ?
Cette passion pour la dialectique chez certains pour justifier l'injustifiable de "l'armée la plus morale de l'univers" de la "seule démocratie sur terre".

Le SAV qui fait des heures sup'...
Ca turbine à fond. Faut absolument faire disparaître l'injustifiable derrière un écran de fumée.

Même stratégie que les MAGA.

Mdr

 
L'expression avoir le physique de ses idées n'a jamais aussi bien été porté.

 
Le principe de la théorie du complot, c'est de refuser de croire aux incohérences, ou de prendre deux événements sans corrélation et de leur inventer une corrélation.  
 
Le renseignement israélien est brillant, donc une erreur telle que l'incapacité à prévoir le 7 Octobre est impossible. CQFD.    
 
On oublie que le Mossad n'a pas pour responsabilité la surveillance de la bande de Gaza, il ne faut surtout pas mentionner tous les éléments qui nuisent au raisonnement fallacieux.  
 
On oublie qu'il n'y a aucun lien entre, au hasard, le coup des bipeurs contre le Hezbollah au Liban, et la surveillance de la frontière Gaza-Israël. On décide qu'il y a un lien.  
 
Le but est bien sûr de rendre responsable Israël de TOUS les torts dans ce conflit. Les juifs ont toujours tort, c'est le principe de base. Donc, il faut leur incomber la responsabilité du 7 Octobre, sinon ça ne fonctionne pas.  
 
Le principe de base de toute bonne propagande, c'est de diaboliser l'ennemi à tout prix. Chercher la paix? Non, non, anéantir, c'est le but.

 
Absolument pas. C'est le contraire en fait. Le principe de l'esprit critique, c'est de se refuser à avoir tout préjugé. Même une armée qui commet des crimes de guerre peut dire la vérité à un moment donné. Même si c'est 1 fois sur 1000, il faut envisager cette hypothèse.  
 
L'esprit critique, c'est de croiser les sources, de chercher les faits, les preuves, sans préjugés.  
 
On ne risque pas de faire preuve d'esprit critique quand on ne sait même pas ce que c'est.

On attend logiquement stanzeflasche au tournant sur son soutien aux journalistes et scientifiques pour permettre de croiser efficacement les sources mais surtout les matériaux empiriques et les témoignages. Même si je ne doute pas des techniques des journalistes du Haaretz pour croiser les informations (c'est leur boulot à la base et apparemment il est suffisamment costaud pour que même Le Figaro reprenne leurs infos), on peut convenir que tenter de retracer des faits ou de faire des montées en généralité (par exemple sur les pratiques militaires déviantes du droit) est compliqué à cause du filtrage délibéré des informations par Tsahal et le gouvernement du Likoud (dont on est bien plus précautionneux sur le rapport à la vérité du fait du statut d'acteur actif et par la mobilisation de moyens disproportionnés dans la coercition des zones contrôlés).

Et accessoirement, sur le casus belli, c'est une inférence logique après les multiples scandales qui entourent le traitement du 7 octobre par Netanyahou, au-delà des simples constatations de défaillance dans la chaîne de commandement (dont cet article éclaire pas mal les raisons sous-jacentes potentielles : https://www.slate.fr/monde/services [...] n-bet-aman ). Je ne dis pas non plus que c'est un complot du renseignement mais que les défaillances sur certains sujets peuvent être accentuées par les institutions dirigeantes (en premier lieu à travers les compétences du premier ministre) pour servir un agenda potentiel ; je pense que le Likoud a déjà démontré un certain attrait pour les solutions les plus radicales. Puis, dans le cas où effectivement ce serait un concours de circonstances et de pures défaillances nourries par une fierté mal placée (si on s'en tient toujours à l'article plus haut) ça rejoindrait mon questionnement sur le fait qu' « Il y a quelque chose de pourri dans les structures sociales et administratives » d'Israël.

Pour finir, tu remarqueras que j'ai écrit renseignement, pas Mossad. Et il semble que le renseignement dans la bande de Gaza n'a pas à rougir par ses qualités dans le conflit et n'est pas non plus sourd face aux informations des autres services de renseignements. C'est tellement fallacieux d'essayer de faire croire le contraire (comme tout le reste de ton message, notamment ce brillant passage où accuser le Likoud revient à accuser les juifs dans leur ensemble, vraiment mongole).

Mon physique et mes idées se portent bien + Exploz sur le topic idoine stp

Pas vu passer ici, mais vous vous souvenez tous de cette image, les deux groupements de 3 trous à Fordow, laissés par les GBU-57?
 

 

 
6 trous au total pour 12 bombes larguées, selon l'US.
 
https://theaviationist.com/2025/06/ [...] rs-making/
 
Ben en fait, seul l'orifice central serait directement du à... 6 GBU-57 dans le même trou. Les 2 autres des trous du système d'aération du complexe souterrain...
 

Ok...
Donc tous les poncifs et EDL et un beau "mdr" face à des éléments de critique argumentés.

T'es juste venu troller ou déverser ta merde buccale sans chercher à comprendre.?

 
Les morts restés sous les décombres et ceux vaporisés dans les bombardements ne sont pas inclus dans les chiffres du ministère de la santé.  
Ne s’y trouve que ceux passés par la case hôpital ou déclaré par la famille.  
C’est une des raisons qui fait penser que ces chiffres sont sous estimés et qu’en réalité on serait plutôt autour des 100 000 victimes.  
 
Un jour un concensus sur le nombre de mort sera établi, j’espère que ceux qui ont nié l’ampleur des massacres sauront faire amende honorable

Put1 les Iraniens sont allés jusqu’à concevoir la ventilation de leurs installations d’enrichissement en forme de Menorah. Si ce n’est pas une preuve que c'est le Mossad depuis le début…

Juifs ≠ Israéliens ≠ État D'Israël, ce topic n'est pas vraiment représentatif de ce que pense la diaspora juive et même les Israéliens qui sont en Europe si tu veux faire des raccourcis. Jamais croisé un Freddy ou Veggie irl.

Allons bon, une fois de plus, critiquer l’action du gouvernement d’israel, c’est critiquer les juifs. De l’antisemitisme. Sans deconner vous voulez pas arrêter de faire cette association fallacieuse ?

Faudra que je te présente ma belle famille. Bon en vrai à part une vieille tante, ils sont moins extrêmes et plus sympas. Sauf quand tu parles d’israel où là sans être aussi extrême que Freddy, tu sens une solidarité communautaire. Mais oui dieu merci Freddy et ma belle famille ne représentent pas tous les juifs, je connais pas mal de juifs qui critiquent la politique étrangère (Palestine comprise) de Bibi.

Je veux bien te croire pour ta tante.

Forcément, depuis les attentats (ça fait presque 2 ans) et la réponse *de l'armée israélienne depuis , les discussions à table doivent être bien virulentes. On a l’impression que tout le monde est tiraillé ou du moins c’est comme ça que je le perçois. + ces plateaux télé absurdes où chaque parti politique /panels "d'experts" en France ou au US/UK s’accrochent à n’importe quel sujet périphérique autour du conflit pour grappiller des points et tirer la couverture vers soi … Pas étonnant que la majorité ont des émotions ambivalentes ... (mais pas que, cf pays Anglo-saxons)

Même si je crois qu'on reste les champions du monde en la matière,  niveau aliénation.