Reprise du message précédent :

Bah c'est toujours plus difficile d'aller à contre-courant.
 
Et je ne prends pas pour argent comptant des "témoignages isolés et anonymes de soldats israéliens", je prends pour argent comptant le travail de journalistes d'un journal de prestige.

Que des soldats torturent ou tuent des Palestiniens sur ordre ?
 

 
La suite, on la connaît, prix Nobel en 1993.
(l'autre en face avait juste fait détourner des avions, c'est moins grave quelque part. )

 
Si on joue à ce petit jeu, tu peux trouver des tas de déclarations venant de l’OLP de l’époque…Si tu continues à croire qu’il y a des bons et des méchants dans tout ça…

Sans rentrer dans le débat du « journal de prestige » qui ne mènera nulle part, je peux conclure que tout ce que relayera et publiera Haaretz, tu l’accepteras sans sourciller ?

T'as du louper mon redface...

Pas d'accord. C'est important de connaitre le niveau de prestige d'un journal, cela pemert d'avoir une idée de la qualité de l'information et des sources.
En anglais, ils utilisent la définition de "newspaper of record".
https://en.wikipedia.org/wiki/Newspaper_of_record
En France t'as le Figaro, le Monde et Libération.
En Suisse, t'as le Temps et le Neue Zürcher Zeitung.
En Angleterre, t'as le Guardian (centre-gauche) et le The Daily Telegraph (bien à droite).
En Israël, t'as Haaretz.
Au Liban, t'as An-Nahar.
 

Non, je garde quand même un oeil critique. Mais si je ne vois pas de redflag, oui.
 
Times of Israël (ToI) me semble aussi pertinent comme journal (fondé en 2012, donc très récent). Il me semble sur une ligne centriste, et très anti-Bibi.

 
C'est pas comme si Haaretz était le seul à relater ça. C'est très loin d'être le cas. Mais Haaretz, comme grand journal de gauche Israélien, a accès à de nombreux témoignages d'Israéliens juifs que n'aura pas le Monde ou Al Jazeera donc évidemment leur article est intéressant.
 
Sinon il vaut toujours mieux recouper les sources ou aller à la source initiale, comme on l'a vu avec l'article du Jerusalem Post (classé à droite en 2025, comme Times of Israël) qui affirmait que 700 juifs iraniens avaient été arrêtés en Iran (alors que c'est 700 suspects juifs ou non..).. ce que Freddy avait repris sans sourciller...
 
Aucun journal ne peut être considéré comme "fiable" à 100% mais c'est évident que Haaretz a mieux accès à ce que pensent les conscrits israéliens que l'Humanité..

Jpost a d'ailleurs corrigé le titre :
 
https://www.jpost.com/diaspora/anti [...] cle-859226
 

Mais alors du coup quand Le Figaro «newspaper of
Record » publie une enquête sur les travers de la rédaction du Monde, autre « newspaper of record » sur la couverture du conflit, on fait comment ?    
 
Content de voir que quelques témoignages anonymes, sur des centaines de milliers de soldats engagés, dans un journal d’opposition en guerre ouverte avec le gouvernement, ne soit pas un redflag.

L'article en question (malheureusement réservé aux abonnés): https://www.lefigaro.fr/vox/medias/ [...] l-20241217
 
Oui, dans ce cas, on prend les deux versions et on fait la part des choses.  

Le problème est qu'un journal pro-gouvernemental, ou pire, pro-bibi, ne va peut-être pas sortir ce genre d'info.
 
Du coup, on fait comment ?

Ben Hasbara à la Freddy

 
Depuis le temps et les infos qu'on a sur ce conflit c'est assez cocasse d'être encore sur ce type de défense.    
 
L'article de Haaretz et assez détaillé en plus. Que les témoignages de soldats soient anonymes c'est tout à fait normal.

C'est normal de douter de ce genre d'article. N'oubliez pas que c'est l'armée la plus morale du monde. C'est Bibi qui le dit.

Freddy est au moins honnête, pour lui c'est entertainment first

https://x.com/v_lemire/status/19388 [...] KnmFQ&s=19
https://www.haaretz.com/israel-news [...] fbb1e20000

En Cisjordanie les attaques de terroristes juifs contre les villages palestiniens continuent:  
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20250628

 
Bof, je vois bien Donny à la place aussi
 

 

 
 
 
https://www.bbc.com/russian/articles/cnvm5m66ldno
 
https://www.bbc.com/news/articles/c939k3n41g4o

Dur dur le SAV pour Freddy

 
Un SAV à faire après un article issu d’un journal de Gauche Israélien…
« L’entité sioniste » reste une démocratie…malgré son mode de scrutin absurde qui paralyse en partie sa vie politique en favorisant les groupuscules extrémistes…
On aimerait cependant voir la même chose dans un seul pays musulman…

Cette image a en fait été prise près du Yankee Stadium (ça colle avec le candidat maire d'ailleurs )
J'ai toujours trouvé ironique d'arborer des symbôles US made in China tout en appelant à brûler le grand satan (ça vaut partout) /sous réserves de manipulations évidentes du régime.

D’après Bibi c’est par antisémitisme.

Journal de réf chez Rasthor ou pas ?  

et toujours rien vu pour le 07/10 hein, c'est quand même dingue

Ca me semble surtout un gros fake....

D_omi, tu le sors d'où ce truc ?

Rapports officiels : “peut-être que le gouvernement et les médecins légistes et tsahal mentent”    
Témoignages de 2 soldats : “ça ne peut être que la vérité, puisque c’est a charge”    
 
L’esprit critique seulement quand ça va dans le sens des biais existants

Avec tous les supers coups de maître du renseignement israélien c'est devenu évident que c'est une « erreur » délibérée pour provoquer un casus belli. La « seule démocratie de la région » qui accouche, au calme, du pire gouvernement actuel à l'échelle du monde démocrate, donc.

Il y a quelque chose de pourri dans les structures sociales et administratives de ce pays pour permettre au Likoud de prospérer depuis des décennies. On devrait peut-être envoyer à Tel Aviv le successeur du Chah d'Iran, bon apôtre de la démocratie libérale selon l'Occident, remédier à cette barbarie

On a effectivement plus confiance aux services d'investigations d'un journal que dans les services propagandes d'une armée qui commet des crimes de guerre. C'est aussi ça l'esprit critique, accessoirement.

https://www.radiofrance.fr/francein [...] 25-1194594
 

https://www.lemonde.fr/guerre-au-pr [...] 25529.html

A partir du moment où le pays a été créé sans l’accord des populations locales et voisines, oui il y a forcément un truc intrinsèquement pourri. Maintenant qu’Israël est la, la question est comment on règle le truc ? Bon courage aux populations du MO elles n’ont pas fini d’en chier.

C’est pas toi qui 3 posts plus haut reprend les chiffres mensongers du Hamas sur la proportion de femmes et enfants dans les victimes ?
 
C’est aussi ça, l’esprit critique

https://www.ledauphine.com/defense- [...] ege-mortel

 
Attention, les posts complotistes non sourcés sont souvent à l’origine de sanctions de la part de la modération.

C'est quand un sujet sensible, et tant le Hamas que le gouvernement israélien auraient intérêt à mentir et accuser l'autre.
Imagine le scandale en Israël si Tsahal avait avoué un friendly-fire. Ce qui est largement possible vu le champ de ruine que Gaza est devenue.

Donc ils mentent ? Et les journalistes ont trafiqué les sources ?
 

 
Et au moins je ne bloque pas ceux dont l'opinion ne va pas dans le même sens que la mienne...  

Un vieux truc de 2021 qui re-pop de manière totalement organique.  

Je reprends un article de journal et un entretien avec un universitaire chercheur spécialisé sur les conflits armés. Et mon esprit critique m'a permis d'identifier que sur la question du conflit en cours, t'es la boussole qui indique le sud. Donc merci de continuer à nous aiguiller de la sorte dans notre recherche collective de la vérité  

Oui, il a fait une erreur, il aurait bien sur du prendre les chiffres vérifiés par les journalistes internationaux qui sont sur le terrain.

Tu ne fais pas preuve du bon esprit critique là. Attention...