Reprise du message précédent :

Même pas

Sans doute une communication dirigée vers les IME des pays musulmans.

Au secours maman usa, l'Iran ils veulent pas se laisser bombarder.

 
Ca tourne a la farce pour l'Iran, ça devient gênant  

 
 
Oui, enfin, des divergences de vues entre des alliés, c'est pas nouveau hein.

 
 
Une divergence nucléaire alors, comme l'explosion
 
Explosion elle-même due à une divergence  

 
Ils ont descendu des Rafale, quand même, si j'ai bien compris    
 
Après c'est peut-être les indiens qui sont aussi bon à piloter des Rafale que les saoudiens à piloter des F-16  

 
Oui, un rafale perdu, mais un AWACS au tapis chez les Pakistanais et un autre détruit au sol. Victoire majeure pour les Indiens.
 
Si tu te fait dégringoler un AWACS c'est que tu as sérieusement merdés dans l'application de ta défense / attaque aérienne. Et apparemment les Pakistanais ont joué la surprise tactique avec une version longue portée de missile Chinois, pas connu jusqu'à présent.
 
Après, comme tous résultats de combat, difficile de savoir qui à gagné / perdus. Personnellement je penche pour mettre les Indiens gagnant.

 
La video d'ate chuet expliquait assez bien le combat avec le sinfos qu'on pouvait avoir. Les paki ont bien abattus des rafales, mais à savoir si les rafales étaient dans un role de combat aériens ou si c'est ceux qui étaient chargés pour faire du air-sol pour taper les bases terro.
 
Par contre, les missiles chinois air-air ont l'air méchants.    

Si Israël se retrouve aujourd’hui dans cette situation, c’est en grande partie à cause des Occidentaux. Depuis 20 ans, les États-Unis et les Européens n’ont cessé de prôner la retenue, freinant toute action décisive. Mais si Israël avait agi plus tôt, on n’en serait probablement pas là. Aujourd’hui, des centaines de missiles tombent sur le pays — conséquence directe de cette passivité occidentale. Ironie du sort : Israël a récemment vaincu l’armée iranienne dans les airs et agit désormais avec une liberté stratégique quasi totale. Tout cela aurait pu être évité bien plus tôt.

Aaaahhh
Ca explique pas mal de choses

Moui alors sur l'AWACS c'est très incertain, c'est repris sur beaucoup de sites "fantoches" type Bidule Times ou Truc News mais rien de sérieux.
 
Alors que le (ou les Rafale) ça semble plus sérieux comme sources.

 
Sur ça (et énormément d’autres choses) je recommande Jerusalem de Simon Sebag Montefiore    
 
Pour les amateurs d’Histoire, tous ceux qui s’intéressent à la région, et qui aiment la lecture.

 
 peux être car les proxie n'était pas encore tombé et que personne n'avait envie d'avoir un conflit généralisé sur 3 ou 4 fronts en même temps...
 
au final la guerre civil en syrie a enclencher un effet domino qui a permit de faire tomber l'axe chiite. Et l'attaque du 7/10 a donner l'élément moral qui a permit a Israel de faire ce qu'il veux (tout en empêchant de fait l'Iran de vraiment rentrer en guerre contre Israel alors que le Hamas se fait détruire)...

La fameuse passivité occidentale qui a donné l'accord sur le nucléaire de 2015.  

On se revoit Là-Haut

 
Plus la « peur » des conséquences malgré tout que la faisabilité ? Sans assurance evidemment.

L'Iran n'a jamais explicitement dit qu'ils lacheraient une ou des bombes nucléaires sur Israël, ils ont parlé de l'utiliser en cas de 'menace de leurs existence' comme les autres états détenteurs.

Puisqu'on nous répète ici que de toute façon tout le monde s'en fout du droit international, pourquoi est ce qu'on exerce des sanctions et bombardement pour les empêcher de l'obtenir ?

Je précise que je n'ai aucune sympathie pour le régime iranien actuelle bien au contraire.

En gros on traite les symptômes plutôt que les causes, renverser le régime des mollah via soutien à leurs opposants et négocier avec un nouveau régime modéré aurait été bien plus efficace et éthique.

Soyons exacts :
 
Ils n'ont jamais parlé d'utiliser l'arme nucléaire puisqu'officiellement ils n'ont jamais voulu en construire.
 
Comme Israël en somme

 
Non mais clairement cette histoire de bombe, c'est du pipo.  
 
Que l'Iran ait la bombe on s'en fout en réalité. Israel a déjà plein de bonne raison de rentrer dans le lard des mollah, vu toutes les merdes qu'ils provoquent via leur proxy.  
 
Je vois l'attaque d'Israel comme celle des pagers : une occasion rêvée, géopolitiquement tolérable, d'activer tous ses dominos pour taper le plus fort possible des ennemis de longues dates.  
 
Et c'est tout.

 
Les abris résistent toujours ? Surpris (agréablement certes) que ça puisse résister à des gros missiles d'une tonne  

 
ce que Israel interprète comme : L'Iran developpe une bonne nucléaire...
 

 
Je réagis uniquement a ceci (le reste ne me concerne pas directement, puisque je ne vis pas en Israël)
J’avais vu passer ces projections  
 

 
Donc plus de la moitié du peuple juif qui vivra en Israël dans 10 ans (on y est presque mais pas encore).
 
Ce qui est intéressant (ou préoccupant), c’est qu’à terme, les Juifs du reste du monde seront forcément vus comme une extension de l’état d’israël (ce qui est déjà un peu le cas du fait des antisemites qui nous accusent d’être responsables de tous les maux qu’ils attribuent a l’état d’israël, certes).
 
Après, les projections a si long terme sont évidemment a prendre avec des pincettes (on est jamais 100% a l’abri d’un black swan style Iran ou Pakistan qui lance un nuke sur Israël, ou USA qui vire full white supremacist et la moitié de ses Juifs qui se barrent).
 
Les conséquences de ces changements de poids relatifs entre Israël/US (et dans une moindre mesure la communauté juive du reste du monde qui est déjà un peu marginalisée ajd) seront asssz intéressantes (aux niveaux culturels, religieux, etc. je ne parle meme pas des aspects politiques). D’ailleurs c’est une réflexion qui aurait probablement plus sa place sur le topic judaisme qu’ici.

Sauf que c'est complètement con, comme dit ça ne fera que attiser la haine déjà présente, à moins que le but soit d'occuper l'Iran et renverser les mollah, j'en doute fortement. Ça n'aura qu'un effet limité à court terme et ce sera pire ensuite.

Nan mais ça et la victoire du PSG en Coupe d'Europe, mes aïeux, mes aïeux !

Et ? Israël a l'arme nucléaire sans en avoir le droit également.

La panique côté iranien
 

 
Bah je sais pas, pour le coup le résultat au Liban est plutôt positif.  
 
Et puis un tien vaut mieux que deux tu l'auras.

 
Hier encore ils disaient qu'il était inconcevable de continuer les négociations avec les US sur le nucléaire...  

 
je souligne simplement que "si on m'attaque je n'aurai d'autre choix que de développer l'arme nucléaire" = pour Israel : "Il développe une bombe nucléaire"...
 
donc la question de l'attaque n'en est pas une, c'est une certitude...

Le Liban a un fonctionnement bien different de l'Iran, ce n'est pas une dictature, le gouvernement a repris le pouvoir suite au cessez le feu négocier en novembre 2024 et l'élection d'un président par le parlement ce qui a affaiblit le Hezbollah.

Même si Israël arrive à assassiner des hauts membres du gouvernement iranien, personne ne sait ce qui en ressortira, je vois mal comment cela mettrait fin au régime des mollah, une tête en remplace une autre.

 
Oui mais là ils se font défoncer tout ce qu'ils ont mis 45 ans à construire, voire plus, et savent qu'ils sont face à un danger de mort pour leur régime.  
 
C'est un peu comme le Hezbollah qui disait qu'il n'arrêterait de tirer sur Israël que lorsqu'Israël cesserait le feu à Gaza, et qui quelques jours après s'être fait défoncer son état-major, son leader charismatique, ses dépôts d'armes, ses ateliers de fabrication de drones, etc devenait brutalement prêt à parler d'un cessez-le-feu.

 
un jour on nous expliquera comment Israël a construit sa petite bombinette

 
Pour le coup, oui, Israël a devancé l'Iran. A priori l'AIEA semblait être inquiet quand à l'Iran https://news.un.org/fr/story/2025/06/1156391 et il semble que les tirs israéliens aient atteint des cibles nucléaires. Et estimer si Israël a eu raison, ou tort, de tirer sans avoir eu de preuves formelles (on a eu un précédent avec l'Irak) est du ressort de chacun, en ce qui me concerne jamais je n'aurais fait confiance aux mollas. Je comprends ceci dit que certains n'aient pas confiance en nétaniaou, certes, j'y vois perso un certain acharnement envers les Israéliens qui ne sont pas du tout les usa.

Grâce à nous

 
partage technologique avec la France.  
Ce qui d'ailleurs avait plutôt fâché les pays anglo-saxon à l'époque

 
Poker menteur ?

 
ah on le sait déjà
merci

Absolument pas.

La France n'a pas pour doctrine d'utiliser l'arme nucléaire si Macron est menacé.

Personne ne menace l'existence de l'Iran, ni ses frontières.

Par contre le régime islamique est menacé. Les islamistes sont menacés.

C'est pas du tout la même doctrine.

 
de ce que je comprenait de la stratégie Iranienne, c'était qu'il voulait être un "etat de seuil".  
A savoir un état qui a tous les éléments pour construire une bombe, mais qui ne l'assemble pas. Lui permettant d'en les fait d'obtenir la bombe sous quelques jours (au pire quelques semaines).  
Après le plus compliqué a obtenir pour faire une bombe nucléaire, c'est le combustible fissile, l'enrichissement a un niveau militaire n'est pas simple. Le reste des briques technologique est relativement simple à obtenir et doit être a la porté de l'Iran (dont le porteur).