Reprise du message précédent :

 
 
Oui, oui, voilà, le 7/10 n'a jamais eu lieu, ou alors Israël qui avait créé le hamas l'a lâché  sur le festival Nova pour avoir des corrps.
 
Et tu parles de "narratif c'est l'équivalent de RT", tu y faisais les dépêches ?

(vidéos de i24 news, pro israel donc)
certaines images peuvent heurter al sensibilité etc etc
 
 
ici, c'est un terro du hamas qui se fait passer pour un journalo:
https://www.youtube.com/watch?v=pOA9OeC6CNM
 
là, c'est l'élimination de deif:
https://www.youtube.com/watch?v=f3YXYwRc1NU
 
encore là, c'est le suivi des caméras embarquées qu'avaient les terroristes:
https://www.youtube.com/watch?v=tBcKMGI8VzA
 
le  cri de la fin ...
 

Je ne réponds pas aux message qui n'ont aucun sens et sont purement dans l'émotionnel à sens unique.

 
 
Dit-il en répondant.
 
Le 7/10 il y a eu des corps des terroristes, donc ta réponse ici n'a pas de sens (pour user d'un euphémisme) :
 

Ce qui n'a pas de sens c'est d'affirmer quelque chose sur la base d'aucune source.

On ne saura pas si les corps étaient des civils ou des combattants du 07/10 ou des corps de combattants récupérés dans Gaza ou des détenus morts en prison, exécutés ou des suites de maltraitance.

Car ni Israël ni le hamas ne sont dignes de confiance quant à leurs discours officielles et il n'y a aucune source indépendante sur place puisque Israël en bloque l'accès.

Dit il après avoir posté du AJ+ avec aplomb  

C'est pour contrebalancer tes centaines de post citant i24news

Tiens, aux juifs du topic, vous avez l'impression que quelque chose s'est brusquement déterioré dans les relations vis-à-vis des juifs à l'occasion de plomb durci en 2009 ? Genre chez la diaspora ?
 
Je demande ça parce qu'à ce moment précis dans ma famille, un cousin Palestinien (au Chili) a totalement vrillé alors qu'avant ce côté de ma faille n'était pas du tout politisé sur ces choses là. C'est une branche de la famille qui est d'origine palestinienne chrétienne qui a fui la chute de l'empire ottoman en émigrant au Chili.

 
 
En fait, il y'aura pas le choix: El Al, ou rien:
https://www.timesofisrael.com/low-c [...] il-august/

Guerre au Proche-Orient : les livraisons d’armes allemandes à Israël réévaluées, annonce le chef de la diplomatie
https://www.rtbf.be/article/guerre- [...] e-11555101

Enfin.

Compliqué en effet. Après ce ne sont pas les types d'armements en place entre Gaza, guerre sur le terrain, que contre les autres, menaces plus distantes.

Air France a repris les vols vers Tel Aviv  

C'est les allemands hein, le temps qu'ils prennent une décision, le conflit sera terminé depuis bien longtemps

 
Apparemment il semble inéluctable que macron reconnaisse la palestine. Quelles seront les conséquences pour la France ? Mise au ban ? Boycott massif ? Représailles commerciales (comme si on n'en avait pas assez venant d'autres pays) ? Encore d'autres choses plus cruelles encore ?  
 
Et dans quelles proportions est-ce réversible si jamais le prochain président veut faire machine arrière ? Pourra-t-on regagner la confiance d'Israël et de leur peuple ? Ou est-ce définitif et devra-t-on subir à jamais les conséquences de cette reconnaissance ?

 
Oui. Il y a des centaines d'exemples, mais le plus gros révélateur de ça, c'est vraiment le Liban l'année dernière. Je veux dire, c'est impossible de faire plus explicite que ça.

 
 
Pas simple, reconnaître la Palestine pour sanctionner le comportement de Netanyahou, c'est être le premier pays occidental des 5 membres permanents de l'ONU, le premier du G7, donc le premier pays occidental poids lourd en diplomatie (en incluant Australie, CdS, Japon entre autres) à le faire.
 
Sacrée responsabilité qu'il nous fait prendre notre Président.
 
Je pense pas qu'il l'ose, d'autant qu'il l'a assortie de conditions qui ne semblent pas devoir être remplies (reconnaissance d'Israël par de grands états muslmans), mais bon,  que ne ferait pas une politique pour un nouveau 1/4 d'heure de "gloire".
 
Oui je trouve dévastateur l'idée que l'ont poignarde une démocratie (ok trés chancelante avec un gouvernement inexcusable) au profit d'un État terroriste (désolé mais manifestement le hamas et autres salopards bénéficient toujours d'un soutien majoritaire).
 
Cette guerre et ses conséquences n'était pas active le 7/10 (c'est un fait déplaisant pour certains, mais bon) et a été entérinée par de nombreux messages de dirigeants du hamas demandant des martyres et affirmant vouloir remettre le couvert le plus vite possible.
Donc cette reconnaissance découlant de l'état actuel (une monstruosité) de Gaza, qui découle des actes du hamas, revient à valider cette attaque, puisqu'on arriverait à une formidable victoire politique du hamas (sans  gains effectifs et immédiat pour le peuple et encore moins pour ceux d'entres eux qui le contestent) et un désaveux total d'Israël, y compris des opposants au gouvernement..

 
Je saurais pas dire. La deuxième intifada, clairement, mais j'ai l'impression que la guerre de l'été 2014 a été plus problématique pour les Juifs que Plomb Durci.

 
Je me souviens que après les événements de 1968 en France, certains avaient évoqués des événements encouragés voir suscités par les israéliens pour punir De Gaulle de ses propos sur les juifs "dominateurs".
 
 Et on avait constaté le nombre important de juifs parmi les "agitateurs" trotskistes ou maoïstes de mai 68. (dont certains ont par la suite rejoint en Israël des groupes ultra orthodoxes).
 
Que peut-on craindre pour Macron: que le Mossad sorte des dossiers contre lui, financiers ou plus intimes ...

 
 
Le Hamas accepte l'accord!
 
https://www.lematin.ch/story/moyen- [...] -103355988
 

 
 
Mais visiblement pas Israël ?
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -proposal/

 
 
C'est confus...  

La France ne sera pas la première, loin de là!

Visiblement le Hamas a "amendé" la proposition Witkoff, voulant libérer les otages en 3 temps : à 10, 30 et 60 jours du cessez-le-feu... (lu sur Haaretz)
Evidemment le gouvernement Israélien est contre ces conditions.
 
Toujours pas de cessez-le-feu en vu. (pauvre Trump   )

 
Dans le G7, il y a aussi la Royaume-Uni et le Canada. Ces deux pays ont annoncé qu'ils se joindrait à la France.

 
Il a pas l'air content, le Witkoff
 

 
ToI

Puisqu’on te dit que c’est Israël qui refuse tout accord  

A ce niveau, les théories du complot deviennent limite plus drôles qu’inquiétantes
 
Le mossad qui veut faire tomber de Gaulle via mai 68 à cause d’une phrase dans un discours.
 
Des Juifs trotskistes ou maoïstes qui deviennent ultra-orthodoxes.
 
Au final, les chewing gum aphrodisiaques et les requins téléguidés, c’était limite plus crédible

La France n'est pas un poids lourd diplomatique. L'UE non plus. La Françe a un rôle moteur dans la défense de l'Ukraine et donc de l'Europe face à la Russie et c'est déjà pas mal. Et ce n'est pas sûr que cela continue post 2027.

 
J'avoue, imaginer Dray ou Cohn-Bendit dans une yeshiva, j'ai éclaté de rire

 
 
Je n’arrive pas à comprendre comment a été décorreler la libération de TOUS les otages vivants avec la fin de la guerre. C’est impensable au bout de deux ans et demi.

Du coup pourquoi ça chouine autant, ici et en Israël, jusqu'à les traiter d'antisémites ?

J avais un reportage sur Cohn-Bendit visitant Israël. Aucune chance  

L'adl, the SPLC, la licra, sos racisme peuvent être considérés comme des formes finales de yeshvia athées juives si t'as l'esprit assez ouvert.  

Ces  institutions ont eu leur rôles mais ça a dérivée vers être des pures mouvements likoudites pour divers raisons que tu dois mieux comprendre que moi.
Il y a un leadership disfonctionel juif libéral universaliste qui n'existe presque plus, au US, en France et ailleurs. C'est pas plus mal mais la diaspora libéral juive trouvera d'autres moyens  pour se détacher de ces mouvement ultra nationalistes de tarés sans être enchaînée /tenu responsable de ces massacres  mi escatologique mi fasciste façon paix carthaginoise, C'est ma profonde conviction.  

Parce qu il ne faut pas pousser beaucoup les français pour qu il y ait bascule.
Toujours un discours ambiguë sur Israël...

Trois synagogues, un resto dans le Marais, et le mémorial de la Shoah, a Paris, vandalisés.
 
Les racailles antisemites qui font vraiment tout pour favoriser l’alyah des Juifs français.
 
Enfin, cette fois, ça se limite à du vandalisme de bâtiments, ça change des aggressions.

Ce n’est pas hier soir que cela a eu lieu.
Ces dégradations sont inadmissibles. Cependant tes coupables ont l’air déjà designé, quitte à désinformer.
 
L’enquête est en cours , il y a deja eu des tentatives de déstabilisations par d’autres entités : les étoiles de David et les mains rouges tagguées par exemple par des proxys russes…

Je viens de voir les images, en particulier de la synagogue rue Pavé, clairement des pros et préparés. Aucun message. (à part la peinture verte qui pourrait être associée au radicalisme islamiste)

Il y a tellement de caméras dans le coin, on verra ce que donne l'enquête. Comme tu dis c'est fait pour intimider, tout mon soutien à la communauté juive parisienne/idf.

Est-ce que les russes seraient assez cons pour refaire ce genre de "cascade", probablement et c'est bien sûr ce qui vient en premier à l'esprit mais attendons l'enquête policière.  

 
La France est un pays membre du conseil de sécurité , doté de l'arme nucléaire , puissance motrice de l'UE . Personne ne nous menace et encore moins Israël qui reste un tout petit pays qui se repentirait très vite de prendre toute action hostile contre nous. C'est à Israël de regagner notre confiance et non l'inverse .  
 
Les dirigeants israéliens se contentent de pester et de dire, non sans raison d'ailleurs que cette reconnaissance n'aura aucun effet concret. Comme c'est parti avec le jusquauboutisme d'Israel, on ira probablement aussi vers la suspension de l'accord avec l'UE.
 
 

Quelques données de comparaison sont fournies par Olivier Schmitt, prof à l'Institute for Military Operations, Royal Danish Defence College :
 
"A Alep, le régime syrien et son allié russe ont perdu 1 856 combattants pour éliminer 5 267 rebelles syriens, causant la mort de 23 604 civils. Pour 1 combattant du régime tué, 2,8 rebelles étaient tués ainsi que 12,7 civils. 80% des pertes étaient civiles."
=> 1 combattant du régime tué pour 12,7 civils tués.
 
"A Mossoul, les forces irakiennes appuyées par la coalition ont perdu 3 800 soldats pour éliminer 12 400 combattants de l’EI, au prix de 10 800 civils. Pour 1 combattant de la coalition tué, 3,2 combattants de l'EI étaient tués ainsi que 2,8 civils. 46% des pertes étaient civiles."
=> 1 combattant de la coalition tué pour 2,8 civils tués.
 
"A Gaza, Tsahal a perdu 270 soldats, pour 10 730 combattants du Hamas éliminés et 43 000 civils tués. Pour chaque militaire de Tsahal tué, 40 combattants du Hamas sont éliminés et 159 civils. 80% des pertes sont civiles."
=> 1 combattant israélien tué pour 159 civils tués.
 

C’est sacrément tordu et stupide de rapporter au nombre de soldats israéliens tués    
A Raqqa c’est combien de civils par soldat occidental tué ?  
Et le nombre de membres du Hamas tués, ils l’ont comment ?  

Raqqa est assez comparable à Mossoul :

Bravo à Israël pour la qualité de son armée donc.

Armée dont les chefs politiques (Netanyahou et Gallant) sont poursuivis pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité par la CPI.