Reprise du message précédent :

 
Source : Tsahal - croyez nous  

L'armée la plus morale du monde pour rappel
   

 
Franchement le ratio 1 sur 10 entre militaires et civils à Gaza c'est du propre non ? Top tier niveau efficacité et moralité

FYP  

Puisqu'ils étaient désarmés c'etait quoi du coup les signes "erronés" qu'ils etaient une menace?  
 
Il semble que Tsahal n'ait signalé l'erreur qu'une fois que les corps ont été identifiés par le legiste comme otages israeliens
 
Doit on en conclure que les civils palestiniens desarmés tués par erreur ne sont pas signalés comme "insupportables tragédies"?  

 
Un drapeau blanc selon Haaretz

D'ailleurs le Hamas étant au pouvoir, les fonctionnaires qui font du taf du bureau sont ils considérés comme des combattants du Hamas dans les stats de la super IA militaire qui sait définir si un pixel est un combattant ou pas mais qui n'a pas su voir la préparation d'une gigantesque opé terroriste impliquant des centaines de personnes avec des mois de préparation ?

 
La réalité c'est que Tsahal tire sur tout ce qui bouge dans le coin. Pour qu'ils aient "réussi" à tuer 3 des 150 otages alors qu'il y a 2 millions de palestiniens dans l'enclave, cela donne une idée du massacre.

je viens de lire... Tsahal se mefie de pièges tendus par le Hamas avec de faux otages...

Leurs regles d'engagement sans aucuns égards pour les civils viennent de leur revenir en plein gueule

J'arrive pas à concevoir la douleur que les parents de ces trois-là en particulier doivent ressentir  

A priori je me suis dit que les soldats fautifs etaient quand meme hyper transparents d'avouer leur faute,

mais apparemment l'erreur a été vue par un légiste une fois les cadavres ramenés en arriere...

+1

Je crois que y'a pas à tortiller du cul, ils ont vraiment merdé. (si la situation tel quelle est décrite est correct)

Après il va certainement y avoir d'autres détails dans les jours qui suivent.

/avis de seal du clavier

Ps : j'ose pas imaginer pour les familles d'entendre ça. 70j en captivité et ils se font descendre par un sniper de tsahal. Assez transparent pour une fois les israéliens, sachant que rien ne sort de Gaza.. Mais certainement le risque était trop grand que ça leak ou qu'un soldat parle.

A priori je me suis dit que les soldats fautifs etaient quand meme hyper transparents d'avouer leur faute (ils auraient pu laisser les cadavres là et pas dire que c'etait eux),

mais  apparemment l'erreur a été vue par un légiste une fois les cadavres ramenés en arriere...

https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/surrender

Ces 3 ont été identifié par un légiste, il y en a probablement d'autres qui seront jamais identifié comme tel...

 
Ça prouve que Tsahal est sans pitié face à tout le monde, pour ces 3 otages israéliens tués, combien de palestiniens ?

C'est une énorme et regrettable erreur que Tsahal ait tué ces 3 otages.
Toutefois ça reste un erreur et ça ne disculpe pas le Hamas.
Si le Hamas ne les avaient pas enlevés ils ne seraient pas morts.

Et si Israel n'avait pas été installé en Palestine ... Et si Jesus avait perseveré dans la charpenterie ect... On peut remonter loin comme ca

 
la cohérence ce serait de reconnaitre que Tsahal tape autant a l'aveugle a bout portant que par missiles a longue portée
 
mais je comprends que tu preferes ta version
 
Mais je te rassure t es pas le seul hein
 
Sur France inter un mec qui disait que c etait pas evident de discerner les civils et les combattants du Hamas...
 
J'aurais pourtant juré que le port d'une arme etait un indice utile mais qu'est ce que j'y connais hein...

 
Hélas...  

C’est bien de l’admettre.

 
 
Le troisième lançait des appels à l’aide en hébreux, ils l’ont quand-même butté    
 
Bordel ces assassins.  
 
Ça met en lumière l’ampleur du massacre qu’ils sont en trains de commettre s’ils en viennent à tuer des gens torse nu, sans arme, avec un drapeau blanc, et qui après avoir été blessé vont se cacher en demandant de l’aide en hébreux.  
 
 
 
Combien de palestiniens ont été exécuté sans sommation ?
 
Je comprend qu’ils écartent la presse pour pas qu’on ai de témoignages des tueries qui doivent avoir lieu quotidiennement.  
 
Ils n’ont aucune limite…
 
Cette bavure en dit long des méthodes de cette « armée »
 
C’est tout simplement abjecte.

Si Hitler était resté peintre, l'Etat d'Israel n'aurait pas été créé, et rien de tout cela ne serait arrivé.

Tout est donc de la faute du jury de l'école d'arts plastique de Vienne.

Il est en revanche totalement absurde d'accuser Tsahal. Surtout que perso je croise un mec torse nu qui parle hébreu en décembre dans Paris j'aurais peur aussi.

Loulz.

Allez, on change pea données du problème. Non, ils pourraient s'abstenir et nebpas s'impliquer et basta.

Et Israël c'est pas une nation du Moyen Orient qu'on peut couper du monde demain hein, ils sont des fournisseurs essentiels de technologie.

On arrive déjà pas à couper la Russie alors que pétrole et le gaz se trouvent sur tous les continents mais on va couper les ponts avec un allié qui nous fournit des solutions logicielles et technologiques capitales pour notre économie.

Rêves mouillés.

Désolé de vous le dire les mecs, mais Israël est là pour durer, et c'est pas vos fantasmes qui y changeront quelque chose

 
Beaux arts, pas arts plastiques.    
 

 
tenter de mettre un point sur de l'ironie    

 
  J'avais entendu un autre son de cloche de la part de gens du métier et avec des arguments techniques.
 

 
Tuer un soldat qui se rend est un crime de guerre.
Faire semblant de se rendre est un crime de guerre.
 
Se demander si les civils auraient du fuir ou non est une fausse question par rapport au problème.
Si ils en arrivent à tuer des civils qui se rendent, c'est vraiment qu'ils ont un gros problème.
 
Ca veut dire que par défaut ils, enfin ce peloton, tuent tous les soldats qui se rendent, c'est donc admettre implicitement appliquer une doctrine qui consiste à inciter au crime de guerre systématique.

 
La quoi ? La presse ?
 
Ben ils les tabassent, enfin pas tous c'est surement un cas isolé    
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=rJr-t9uC9QE
 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] jerusalem/

Apparemment il n'y a pas que Allahu akbar qui est un appel au terrorisme, demandé de l'aide en hébreu aussi
Tsahal arrivera toujours à nous surprendre...

Bordel si même un israélien avec un drapeau blanc implorant en hébreu se fait descendre je vois pas comment un Palestinien peux avoir la moindre chance de survivre à Gaza.

Encore une enième preuve des massacres en cours …

mais que pouvaient-ils faire d’autre ????

Ça généralise une erreur alors que depuis des jours on a le droit à des vidéos de dizaines de terroristes qui se rendent  

Tu veux dire qu'il vaut mieux être un terroriste du Hamas plutôt qu'un Israélien aux yeux de Tsahal?

 
Effectivement mais des technologies très dangereuses qui nous espionnent officiellement ou pas.
 
Israël est le paradis mondial des hackers en tous genres travaillant pour leur compte et/ou avec le Mossad, beaucoup de pays occidentaux et de sociétés commencent à se méfier des  
 
technologies made in Israël.

Sinon pendant mon TT j'ai pas trop suivi, y'a eu des objectifs/victoires atteints par Tsahal où c'est toujours juste du carnage sans distinction ?    
 
Je me suis arrêté à l'épisode où l'hôpital était la cible militaire car il y'avait l'équivalent du Pentagone du Hamas en dessous mais finalement y'a eu quoi derrière la grande porte blindée ?    
 
Je vois qu'ils vont dans le Sud maintenant c'était pas la zone safe apparemment où ils avaient poussés les civils car seul le Nord les intéressait ?    
 
Un update possible en quelques lignes ?  

Il semblerait qu'il n'ait pas exactement la même opinion...    blabla le Hamas a des observateurs non armés...blabla
Ben ouais, tuons tous les gens, même les mecs avec un drapeau blanc, non armé et torse nu.  
 
Bon là, c'étaient des otages israéliens, c'est un peu plus embêtant.

 
Ça me rappelle au début de l'opération terrestre t'avais la vidéo de la voiture qui faisait demi tour devant un char israélien et qui se faisait quand même éclater gratos, ça en disait déjà long sur leur "doctrine d'engagement"  
EDIT : https://www.youtube.com/watch?v=2eSHQwLb9sY

FYP  
Apparemment les mecs pensaient que c'était des terros qui avait fait hébreu lv2 au collège  

Dans cette vidéo du 12 décembre (vers 26 min: https://www.youtube.com/watch?v=zc-hSlPZ_Ww), le journaliste Didier François dit que le non-combatant casualty cut-off value (NCV), lequel mesure le niveau des victimes non-combattantes / des civils tués, était de 10 à Mossoul, 17 à Raqqa et est actuellement largement au-dessus des 100 côté israélien à Gaza.

t'es en train de nous dire OKLM que c'est une seule erreur parmi des dizaines de "cas normaux" d'executions des Hamas qui se rendent?  

Non ca généralise sur plusieurs milliers « d’erreurs » … la seule différence c’est que cette fois ci c’était pas des palestiniens

 
C'est pire que ça, les NCV c'est un chiffre (souvent confidentiel) que les état major utilisent pour autoriser ou non des opérations militaires c'est pas un calcul "à postériori" c'est en gros le facteur de victimes "civiles" que tu autorise dans le cadre d'une opération militaire qui t'apporterait un grand avantage. Ce sont des chiffres souvent confidentiels et secret défense comme expliqué dans la vidéo. En gros avant d'aller tuer Ben Laden l'état major US s'est donné un chiffre (disons 15) : En gros si on tue 15 civils mais qu'on élimine Ben Laden c'est acceptable donc on donne le go aux forces spéciales.
 
Là le mec annonce tranquillement que le NCV israélien est >100 c'est à dire que l'état major israélien autorise et estime normal que +100 civils meurent à chacune de leur frappe qui est sensé leur apporter un avantage militaire (ie n'importe quelle frappe à ce qu'on peut voir). Tout va bien dans l'armée la plus morale du monde