Il y a aussi, je pense un problème plus général de toute une génération, en Europe, qui s'est mise en tête que ses pets sentent la rose et qu'ils sont trop beaux pour se battre et que le simple fait de chercher à savoir se battre, c'est sale. D'où ma petite remarque sur le fait que dans certains pays d'Europe, on interdit l'entraînement sur silhouette humaine et on considère les gens qui aiment le tir sportif comme des quasi débiles mentaux dangereux. Ce n'est pas juste un manque de budget qui explique ça.
 
Et par dessus le marché, nous poussons le bouchon jusqu'à croire que nos voisins devraient faire pareil.
 
Nous en sommes arrivés à dire "sitéplé missieu, ma religion m'interdit de me battre alors sitéplé, va casser la gueule de mon voisin". C'est indigne.
 
Nous avons tout simplement perdu de vue qu'apprendre à se défendre fait partie des choses de la vie et que le monde est décidé par des faisous et non des causous.

 
C'est quand même très restreint à une certaine partie de l'Europe (où l'état s'est toujours méfié de sa populace), et c'est grâce aux pays à l'Est de l'Europe que les tireurs sportifs de l'Ouest de l'Europe peuvent encore pratiquer leur loisir.

C’est assez étonnant ce deal « restreint » aux US dans le contexte des negos avec l’Iran.
Concrètement le signal envoyé par les US ne pousse pas Israël à attendre la fin des discussions et à lier sa décision d’intervenir par la force à l’issue des negos.
Les US montrent qu’ils ont leur propre agenda, à Israël d’avoir le sien également.
 
Plus globalement, le début de mandat de Trump, ça semble être beaucoup de grande gueule, pour pas grand chose

 
Ici ça fait tousser, apparemment Manifestement, il a décidé ça tout seul dans son coin.

https://edition.cnn.com/2025/05/06/ [...] s-in-yemen

Avec un allié comme le gros Orange, plus besoin d'ennemis.

J'espère que le message sera aussi compris côté Européens.

https://edition.cnn.com/2025/05/06/ [...] s-in-yemen
 
Avec un allié comme le gros Orange, plus besoin d'ennemis.
 
J'espère que le message sera aussi compris côté Européens.

 
Ce n'est pas tout exactement ce qu'on a fait en Europe.
 
Le choix qui a été fait a été d'intégrer les ex-pays de l'Est dans le communauté européenne, et ça a couté (et ça coute encore) énormément d'argent.
 
Bref, le choix a été de remplacer les dépenses d'armement par des dépenses sociales d'intégration, et ça a plutôt bien marché, sauf qu'à un moment tu peux tenter de repousser les frontières toujours plus loin, il y a toujours une frontière.
 
Ce qui me semble être l'échec de l'Europe, c'est de ne pas avoir voulu penser au-delà des frontières. On l'a vu avec la question de la Turquie (dans l'EU ou pas dans l'EU ?) et maintenant avec la Russie.
 
Comme dit Clausewitz, la guerre n'est que la prolongation d'une politique "par d'autres moyens", donc penser sa défense c'est surtout déjà penser sa politique. Dès lors, puisque l'UE ne fait quasiment pas de politique extérieure, elle ne peux pas non plus penser à sa défense.

Même sans politique étrangère commune par contre, on pourrait à minima travailler sur une industrie de défense européenne. Mais là aussi, beaucoup pensent avant tout à leur intérêt commercial et industriel (sans parler des choix politiques d'acheter du matériel US pour essayer de garder le parapluie américain). En France par exemple on ne pense que Rafale ou Leclerc alors qu'il faudrait peut-être réfléchir à acheter du Léopard ou de l'Eurofighter également - mais on ne doit pas être les seuls à le faire. Je dis ça mais je ne sais pas si c'est vraiment la bonne solution, en tout cas ce n'est pas le seul levier (développement de projets d'armement, d'avion ou de chars communs, par exemple), et il faudrait réfléchir au sujet en mettant pour de bon ses intérêts court terme de côté.

Non mais au lieu d'acheter 20 Rafales on aurait pu faire du 10+10 ou du 15+5 par exemple, j'en sais rien  
Oui ça complique les choses en termes de formation/maintenance, ça coute un peu plus cher, mais l'intérêt et les bénéfices qu'on en tirera collectivement me semblent supérieurs.

 
Pour le rafales c'est tellement chère a concevoir que c'est pas une option.  
 
Pour les tanks et les autres équipement il y a eu plusieurs tentative de développement en commun avec les allemand/italiens/... ça n'a jamais abouti car nous avons des besoins opérationnelles qui sont trop divergeant avec nos expéditions en Afrique et dans d'autre pays du monde.
Mais pour le prochain char lourd, il y a de forte chance que l'on ne fasse pas de développement franco-français, c'est le genre de char dont le besoin opérationnelle est identique partout en europe : défense du territoire national

Non mais au lieu d'acheter 20 Rafales on aurait pu faire du 10+10 ou du 15+5 par exemple, j'en sais rien  
Oui ça complique les choses en termes de formation/maintenance, ça coute un peu plus cher, mais l'intérêt et les bénéfices qu'on en tirera collectivement me semblent supérieurs.

Non mais l'idée c'est que tout le monde doit jouer le jeu d'acheter chez les autres. On doit pas être les seuls à le faire ! Si nous on achète des Eurofighters, on attend des autres qu'ils nous achètent des Rafales
 
Les projets communs c'est l'idéal, mais à défaut il faut aller vers des choix politiques qui visent en priorité à renforcer notre propre industrie et acheter de Eurofighter ça envoie un signal fort en sens.
 
Encore une fois je dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire, c'est une question complexe. Mais c'est un peu l'esprit. Ou le wishful thinking si on préfère, au choix

Ca n'a aucun intérêt d'avoir une double flotte pour faire la même chose...
Mais la France peut bien acheter d'autres aéronefs, des M346 chez les italiens par exemple.

On achète bien des A400M à l'Espagne (c'est construit là bas)

Non mais l'idée c'est que tout le monde doit jouer le jeu d'acheter chez les autres. On doit pas être les seuls à le faire ! Si nous on achète des Eurofighters, on attend des autres qu'ils nous achètent des Rafales
 
Les projets communs c'est l'idéal, mais à défaut il faut aller vers des choix politiques qui visent en priorité à renforcer notre propre industrie et que la France acquiert des Eurofighter ça envoie un signal fort en sens.
 
Encore une fois je dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire, c'est une question complexe. Mais c'est un peu l'esprit. Ou le wishful thinking si on préfère, au choix

C’est assez étonnant ce deal « restreint » aux US dans le contexte des negos avec l’Iran.
Concrètement le signal envoyé par les US ne pousse pas Israël à attendre la fin des discussions et à lier sa décision d’intervenir par la force à l’issue des negos.
Les US montrent qu’ils ont leur propre agenda, à Israël d’avoir le sien également.
 
Plus globalement, le début de mandat de Trump, ça semble être beaucoup de grande gueule, pour pas grand chose

Ya que moi qui pense que la trêve US houtis c'est juste pour que Grorange puisse faire sa tournée peinard au MO la semaine prochaine ?

 
De fait, avec l'intégration européenne, les conflits armés "entre pays européens" semblent effectivement inenvisageables, c'est quand même une grande réussite de l'Europe (peut-être la seule).
 
Mais ça ne traite pas la question de l'espace extra-européen proche...
 
Cela fait quand même 30 ans qu'on se pose la question de l'intégration de la Turquie à l'EU, et il ne faut pas sortir de l'X pour se dire qu'on n'intégrerai pas non plus la Russie dans l'EU.
 
Donc, oui, beaucoup de "wishful thinking" ou d'aveuglement, mais entre permettre aux boomers de partir en retraite à 60 ans et assurer la sécurité à long terme de l'espace EU, il fallait bien choisir...

Le fameux jeu où à la fin, les allemands gagnent toujours

C’est parce que les US épuisent leurs munitions pour un résultat nul.
 
Le seul moyen d’arrêter les Houthis c’est envoyer des soldats sur place, ce que trump ne fera jamais.

 
 
Tiens ça faisait longtemps.
 
Les boomer y sont plus aux manettes depuis un bout de temps.
 
Rien n'empêchait les générations suivantes de faire le taf hein. Et les boomer ont quand même légué la paix jusqu'en 2004, la construction européenne, l'élévation massive du niveau de vie, la médecine moderne, etc etc... Je fais pas ça pour défendre les boomer je dis juste que c'est aussi con de dire ça que de proférer sur un ton docte que les jeunes d'aujourd'hui veulent plus rien foutre et son tous des feignasses. Bref.

 
Très mauvaise idée.

Ya que moi qui pense que la trêve US houtis c'est juste pour que Grorange puisse faire sa tournée peinard au MO la semaine prochaine ?

 
J'ai mis en exergue les retraites parce qu'en France, c'est du transfert intergénérationnel et que tout le monde savait (cf. Michel Rocard) que la bascule de l'âge de la retraite à 60 ans n'était pas financé ni viable à long terme.
 
Mais merci pour la bonne tranche de rire avec "les boomers ne sont plus aux manettes depuis un bout de temps".
 
https://www2.assemblee-nationale.fr/deputes/liste/ages

 
133 sur 577, j'appelle pas ça une majorité   Il y en a plus de 30 a 40 ans.

Les houtis ont pas dû recevoir le memo.
Ils ont attaqué de nouveau le Truman peu après l'annonce de trève... Truman qui a perdu un second F-18, passé par dessus-bord.
https://youtu.be/fPNTVdlhw5s?si=wOuGsL6lGXPqVeEL

 
 
Je n'ai pas compris le coup des avions qui passent par dessus bord.
 
C'est quoi l'astuce ?

C'est très bien. Ca a l'avantage d'ouvrir les yeux de plein de gens qui vivaient encore dans la légende urbaine selon laquelle on peut abandonner notre souveraineté stratégique. Pour les gens qui croyaient que Trump arrivait comme le Messie, le réveil est brutal, mais salutaire.

Tin se faire bouffer son crédit éjection pour une manœuvre du bateau, le pilote doit pas être ravi