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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°72857110
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 09-05-2025 à 20:29:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine
 

Citation :

« Si jamais la France reconnaît en juin l’État de Palestine , nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie », confiait en début de semaine au Figaro une source officielle israélienne. Selon elle, une telle reconnaissance, déjà entérinée par plusieurs pays européens dont l’Espagne et l’Irlande, reviendrait à « récompenser le terrorisme du Hamas, après son attaque du 7 Octobre ».

mood
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Posté le 09-05-2025 à 20:29:54  profilanswer
 

n°72857203
manuel-lv
Posté le 09-05-2025 à 20:58:25  profilanswer
 

incubusss a écrit :

«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine
 

Citation :

« Si jamais la France reconnaît en juin l’État de Palestine , nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie », confiait en début de semaine au Figaro une source officielle israélienne. Selon elle, une telle reconnaissance, déjà entérinée par plusieurs pays européens dont l’Espagne et l’Irlande, reviendrait à « récompenser le terrorisme du Hamas, après son attaque du 7 Octobre ».



 
S'ils annexent les colonies de Cisjordanie les palestiniens de ces territoires  deviendront donc citoyens israéliens et pourront donc jouir de tous les droits desdits citoyens ?

n°72857204
Rasthor
Posté le 09-05-2025 à 20:58:37  profilanswer
 

Citation :

nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie


 
Et du coup si la France ne reconnaît pas, ils n'annexeront pas, juré promis ? Cette bonne blague...  [:vave:4]

n°72857213
Rasthor
Posté le 09-05-2025 à 21:00:20  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
S'ils annexent les colonies de Cisjordanie les palestiniens de ces territoires  deviendront donc citoyens israéliens et pourront donc jouir de tous les droits desdits citoyens ?


Syntax error.
 
(il n'y a pas de Palestiniens dans les colonies de Cisjordanie, ces dernières étant uniquement réservées aux Israéliens (majoritairement des Juifs)).


Message édité par Rasthor le 09-05-2025 à 21:02:02
n°72857814
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 09-05-2025 à 23:20:16  profilanswer
 

Le PArlement européen pose une question importante à la Commission  

Citation :

Politique israélienne de privation d’eau en Cisjordanie – L’Union européenne finance-t-elle la politique d’apartheid de l’eau dans les territoires palestiniens occupés?
30.4.2025
 
Question avec demande de réponse écrite  E-001734/2025
à la Commission
Article 144 du règlement intérieur
Matjaž Nemec (S&D), Cecilia Strada (S&D), Irena Joveva (Renew), Mimmo Lucano (The Left), Tineke Strik (Verts/ALE), Catarina Vieira (Verts/ALE), Marc Botenga (The Left), Aodhán Ó Ríordáin (S&D), Vladimir Prebilič (Verts/ALE), Thomas Bajada (S&D), Hana Jalloul Muro (S&D), Rudi Kennes (The Left), Ana Miranda Paz (Verts/ALE), Daniel Attard (S&D), Jaume Asens Llodrà (Verts/ALE), Mounir Satouri (Verts/ALE), Chloé Ridel (S&D), Carola Rackete (The Left), Catarina Martins (The Left), Robert Biedroń (S&D), Majdouline Sbai (Verts/ALE), Hanna Gedin (The Left), Jonas Sjöstedt (The Left), Jussi Saramo (The Left), Marco Tarquinio (S&D), Lynn Boylan (The Left), João Oliveira (The Left), Villy Søvndal (Verts/ALE), Alex Agius Saliba (S&D), Marit Maij (S&D), Li Andersson (The Left), Brando Benifei (S&D), Rima Hassan (The Left), Per Clausen (The Left), Saskia Bricmont (Verts/ALE), Barry Andrews (Renew), Benedetta Scuderi (Verts/ALE)
 
La politique israélienne de privation d’eau en Cisjordanie affecte depuis longtemps un grand nombre de Palestiniens et est largement attestée par de nombreuses organisations de la société civile.
 
Dans les territoires palestiniens occupés (TPO), Mekorot, compagnie nationale israélienne des eaux et premier organisme de gestion de l’eau du pays, applique une politique d’apartheid en matière de gestion de l’eau, qui prive les Palestiniens d’un approvisionnement en eau suffisant et viole les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé. En outre, en Cisjordanie, principalement dans la vallée du Jourdain, Mekorot exploite quelque 42 puits, qui alimentent avant tout les colonies israéliennes.
 
Or, par le passé, l’Union a financé la capacité technologique de la société Mekorot. C’est ainsi qu’au cours du septième programme-cadre, Mekorot a reçu 474 394,36 EUR, et qu’au titre d’Horizon 2020, l’Union a financé trois projets à hauteur de 866 300 EUR.
 
Nous prions donc la Commission de bien vouloir répondre aux questions suivantes:
 
1. L’Union continue-t-elle à financer Mekorot?
2. Que fait la Commission pour s’assurer que les fonds européens ne servent pas à financer la politique d’apartheid de l’eau dans les OPT?
Dépôt: 30.4.2025


 
https://www.europarl.europa.eu/doce [...] 34_FR.html

n°72857893
gagaches
Posté le 10-05-2025 à 00:01:28  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

Le PArlement européen pose une question importante à la Commission
https://www.europarl.europa.eu/doce [...] 34_FR.html

 

[:black_jack] mais les boulets....
Tout ça pour faire de la politique moraliste et faire parler d'eux.

 

C'est une boite de gestion de l'eau.

 

Par contre la vraie putain de question, c'est pourquoi du pognon européen est utilisé pour ça au lieu de projets... européens.


---------------

n°72857904
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 10-05-2025 à 00:06:16  profilanswer
 

gagaches a écrit :


 
 [:black_jack] mais les boulets....
Tout ça pour faire de la politique moraliste et faire parler d'eux.
 
C'est une boite de gestion de l'eau.
 
Par contre la vraie putain de question, c'est pourquoi du pognon européen est utilisé pour ça au lieu de projets... européens.


ben comme pour la France il y a une politique de voisinage et politique externe :o
 
 
Sinon, même DElphine Horvilleur sort du silence pour dénoncer la faillite morale d'Israel. Si même elle le reconnaît, on progresse :jap:  
 
 https://www.liberation.fr/idees-et- [...] XXLW2UHBQ/

n°72857949
joams
Posté le 10-05-2025 à 00:47:04  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

Le PArlement européen pose une question importante à la Commission  

Citation :

Politique israélienne de privation d’eau en Cisjordanie – L’Union européenne finance-t-elle la politique d’apartheid de l’eau dans les territoires palestiniens occupés?
30.4.2025
 
Question avec demande de réponse écrite  E-001734/2025
à la Commission
Article 144 du règlement intérieur
Matjaž Nemec (S&D), Cecilia Strada (S&D), Irena Joveva (Renew), Mimmo Lucano (The Left), Tineke Strik (Verts/ALE), Catarina Vieira (Verts/ALE), Marc Botenga (The Left), Aodhán Ó Ríordáin (S&D), Vladimir Prebilič (Verts/ALE), Thomas Bajada (S&D), Hana Jalloul Muro (S&D), Rudi Kennes (The Left), Ana Miranda Paz (Verts/ALE), Daniel Attard (S&D), Jaume Asens Llodrà (Verts/ALE), Mounir Satouri (Verts/ALE), Chloé Ridel (S&D), Carola Rackete (The Left), Catarina Martins (The Left), Robert Biedroń (S&D), Majdouline Sbai (Verts/ALE), Hanna Gedin (The Left), Jonas Sjöstedt (The Left), Jussi Saramo (The Left), Marco Tarquinio (S&D), Lynn Boylan (The Left), João Oliveira (The Left), Villy Søvndal (Verts/ALE), Alex Agius Saliba (S&D), Marit Maij (S&D), Li Andersson (The Left), Brando Benifei (S&D), Rima Hassan (The Left), Per Clausen (The Left), Saskia Bricmont (Verts/ALE), Barry Andrews (Renew), Benedetta Scuderi (Verts/ALE)
 
La politique israélienne de privation d’eau en Cisjordanie affecte depuis longtemps un grand nombre de Palestiniens et est largement attestée par de nombreuses organisations de la société civile.
 
Dans les territoires palestiniens occupés (TPO), Mekorot, compagnie nationale israélienne des eaux et premier organisme de gestion de l’eau du pays, applique une politique d’apartheid en matière de gestion de l’eau, qui prive les Palestiniens d’un approvisionnement en eau suffisant et viole les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé. En outre, en Cisjordanie, principalement dans la vallée du Jourdain, Mekorot exploite quelque 42 puits, qui alimentent avant tout les colonies israéliennes.
 
Or, par le passé, l’Union a financé la capacité technologique de la société Mekorot. C’est ainsi qu’au cours du septième programme-cadre, Mekorot a reçu 474 394,36 EUR, et qu’au titre d’Horizon 2020, l’Union a financé trois projets à hauteur de 866 300 EUR.
 
Nous prions donc la Commission de bien vouloir répondre aux questions suivantes:
 
1. L’Union continue-t-elle à financer Mekorot?
2. Que fait la Commission pour s’assurer que les fonds européens ne servent pas à financer la politique d’apartheid de l’eau dans les OPT?
Dépôt: 30.4.2025


 
https://www.europarl.europa.eu/doce [...] 34_FR.html


Admettons avec des guillemets, mais ce serait moins que ce que le couple Fillon à escroqué par exemple  :sarcastic:  


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°72857976
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 01:25:30  profilanswer
 

joams a écrit :


Admettons avec des guillemets, mais ce serait moins que ce que le couple Fillon à escroqué par exemple  :sarcastic:  


Que vient faire le couple Fillon là-dedans ??? :??:

n°72857982
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 01:32:49  profilanswer
 

gagaches a écrit :

 

[:black_jack] mais les boulets....
Tout ça pour faire de la politique moraliste et faire parler d'eux.

 

C'est une boite de gestion de l'eau.

 

Par contre la vraie putain de question, c'est pourquoi du pognon européen est utilisé pour ça au lieu de projets... européens.


La réponse est facile. Il faudrait voir les programmes derrière ces financements. Par exemple Horizon 2020, c'est plus que juste l'Union Europeénne. Il y a les états associés, qui inclut des pays tiers comme la Grande-Bretagne (qui a été exclue un temps suite au Brexit), la Norvège, la Suisse  (qui a été exclue un temps suite au référendum anti-immigration), la Turquie, l'Albanie, l'Ukraine ou encore... Israël! C'est un peu l'Eurovision ou l'UEFA de la Recherche. :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Horiz [...] ed_members


Message édité par Rasthor le 10-05-2025 à 01:33:05
mood
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Posté le 10-05-2025 à 01:32:49  profilanswer
 

n°72858012
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-05-2025 à 03:16:34  profilanswer
 

incubusss a écrit :

«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine
 

Citation :

« Si jamais la France reconnaît en juin l’État de Palestine , nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie », confiait en début de semaine au Figaro une source officielle israélienne. Selon elle, une telle reconnaissance, déjà entérinée par plusieurs pays européens dont l’Espagne et l’Irlande, reviendrait à « récompenser le terrorisme du Hamas, après son attaque du 7 Octobre ».



C’est une réponse qui n’est pas liée a la france du coup  
Si Israël menaçait d’annexer la Corse ou les îles lointaines colonisées par la France, ce serait plus approprié :o


---------------
blacklist
n°72858115
markesz
Destination danger
Posté le 10-05-2025 à 08:00:15  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Citation :

nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie


 
Et du coup si la France ne reconnaît pas, ils n'annexeront pas, juré promis ? Cette bonne blague...  [:vave:4]


 
Israël va les annexer, et ce pays comprends très bien (je pense) que si la France n'accepte pas, c'est pour des raisons de paix intérieur. Ça n'ira pas plus loin.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°72858202
fatah
Posté le 10-05-2025 à 09:09:42  profilanswer
 

Bon je ne sais pas ce que ça vaut mais le Jérusalem Post annonce que selon des sources diplomatiques du Golfe, Trump va annoncer la reconnaissance de l'état palestinien pendant son voyage dans le coin [:osweat]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°72858257
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 10-05-2025 à 09:35:22  profilanswer
 

incubusss a écrit :

«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine
 

Citation :

« Si jamais la France reconnaît en juin l’État de Palestine , nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie », confiait en début de semaine au Figaro une source officielle israélienne. Selon elle, une telle reconnaissance, déjà entérinée par plusieurs pays européens dont l’Espagne et l’Irlande, reviendrait à « récompenser le terrorisme du Hamas, après son attaque du 7 Octobre ».



 
J'avais lu quelque part que la France avait posée des conditions à la reconnaissance de la Palestine en juin, notamment, que les otages soient libérés et que le Hamas dépose les armes.
Si c'est vrai, c'est bon, y a rien, ca joue


---------------
Fuck you I won’t do what you tell me... (bis), Décomposé. “On ferme sa gueule quand elle est pleine de jus.” La_Pugne ©
n°72858270
joams
Posté le 10-05-2025 à 09:38:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Que vient faire le couple Fillon là-dedans ??? :??:


Rien  :D  mais c est a titre de comparaison en ce qui concerne les sommes et de l importance qu on veut donner a cette affaire, si s en est une  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 10-05-2025 à 09:39:24

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°72858273
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 09:39:44  profilanswer
 

fatah a écrit :

Bon je ne sais pas ce que ça vaut mais le Jérusalem Post annonce que selon des sources diplomatiques du Golfe, Trump va annoncer la reconnaissance de l'état palestinien pendant son voyage dans le coin [:osweat]


https://www.jpost.com/middle-east/article-853387
 [:nicarao]  
 

Citation :

The summit, hosted by Saudi Arabia in its capital, Riyadh, was preceded by numerous predictions regarding the announcement that  Trump referred to, describing it as a "very important announcement" during a meeting with Canadian Prime Minister Justin Trudeau at the White House on Tuesday, May 6.


Rien ne dit que cela au sujet de la Palestine.

Citation :

A Gulf diplomatic source, who declined to be named or disclose his position, told The Media Line, "President Donald Trump will issue a declaration regarding the State of Palestine and American recognition of it, and that there will be the establishment of a Palestinian state without the presence of Hamas."
 
The source also added, "If an announcement of American recognition of the State of Palestine is made, it will be the most important declaration that will change the balance of power in the Middle East, and more countries will join the Abraham Accords."

Peu clair en fait.

Citation :

The source confirmed that economic agreements will certainly be present, but many of them have already been announced, and we may witness the Gulf states being exempted from tariffs.
 
Ahmed Al-Ibrahim, a former Gulf diplomat, told The Media Line, "I don't expect it to be about Palestine. Egyptian President Abdel Fattah el-Sisi and King Abdullah II of Jordan have not been invited. They are the two countries closest to Palestine, and it would be important for them to be present at any event like this."

Voila. [:spamafote]
Mais avec Trump, on peut s'attendre à tout. Donc...wait&see!

n°72858281
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 09:43:27  profilanswer
 

joams a écrit :


Rien  :D  mais c est a titre de comparaison en ce qui concerne les sommes et de l importance qu on veut donner a cette affaire, si s en est une  :sarcastic:


Le montant n'a aucune importance. Les contribuables européens ont le droit de savoir où va leur argent.

Citation :

Dans les territoires palestiniens occupés (TPO), Mekorot, compagnie nationale israélienne des eaux et premier organisme de gestion de l’eau du pays, applique une politique d’apartheid en matière de gestion de l’eau, qui prive les Palestiniens d’un approvisionnement en eau suffisant et viole les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé. En outre, en Cisjordanie, principalement dans la vallée du Jourdain, Mekorot exploite quelque 42 puits, qui alimentent avant tout les colonies israéliennes.

n°72858330
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 10-05-2025 à 10:01:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


https://www.jpost.com/middle-east/article-853387
 [:nicarao]  
 

Citation :

The summit, hosted by Saudi Arabia in its capital, Riyadh, was preceded by numerous predictions regarding the announcement that  Trump referred to, describing it as a "very important announcement" during a meeting with Canadian Prime Minister Justin Trudeau at the White House on Tuesday, May 6.


Rien ne dit que cela au sujet de la Palestine.

Citation :

A Gulf diplomatic source, who declined to be named or disclose his position, told The Media Line, "President Donald Trump will issue a declaration regarding the State of Palestine and American recognition of it, and that there will be the establishment of a Palestinian state without the presence of Hamas."
 
The source also added, "If an announcement of American recognition of the State of Palestine is made, it will be the most important declaration that will change the balance of power in the Middle East, and more countries will join the Abraham Accords."

Peu clair en fait.

Citation :

The source confirmed that economic agreements will certainly be present, but many of them have already been announced, and we may witness the Gulf states being exempted from tariffs.
 
Ahmed Al-Ibrahim, a former Gulf diplomat, told The Media Line, "I don't expect it to be about Palestine. Egyptian President Abdel Fattah el-Sisi and King Abdullah II of Jordan have not been invited. They are the two countries closest to Palestine, and it would be important for them to be present at any event like this."

Voila. [:spamafote]
Mais avec Trump, on peut s'attendre à tout. Donc...wait&see!


 
 [:mom boucher]  

n°72858341
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 10:08:38  profilanswer
 

J'ai vu que tu as souligné en rouge, mais qu'est-ce que cela signifierait du coup ?

n°72858349
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 10-05-2025 à 10:11:27  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

J'ai vu que tu as souligné en rouge, mais qu'est-ce que cela signifierait du coup ?


 
Je réagissais au fait que le 6 mai, le premier ministre canadien ce n'était plus Justin Trudeau :o

n°72858424
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 10:40:37  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je réagissais au fait que le 6 mai, le premier ministre canadien ce n'était plus Justin Trudeau :o


Joli, je n'avais pas fait attention. :D

n°72858883
pik3
Posté le 10-05-2025 à 12:48:24  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Citation :

nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie

 

Et du coup si la France ne reconnaît pas, ils n'annexeront pas, juré promis ? Cette bonne blague... [:vave:4]


Tellement  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72858942
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-05-2025 à 13:03:43  profilanswer
 

fatah a écrit :

Bon je ne sais pas ce que ça vaut mais le Jérusalem Post annonce que selon des sources diplomatiques du Golfe, Trump va annoncer la reconnaissance de l'état palestinien pendant son voyage dans le coin [:osweat]


Bibi doit vraiment avoir fait chier Trump, et/ou erdogan et les qataris lui ont promis bcp, pour voir un tel revirement de situation :D


---------------
blacklist
n°72859045
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 13:38:16  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Bibi doit vraiment avoir fait chier Trump, et/ou erdogan et les qataris lui ont promis bcp, pour voir un tel revirement de situation :D


Pour autant que cela soit vrai. [:aloy]

n°72859226
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 10-05-2025 à 14:27:57  profilanswer
 

Citation :

Les Israéliens sont sous le choc. Pourquoi le président Trump nous exclut-il de l'accord iranien ? Les Houthis ? Les négociations de paix avec l'Arabie saoudite ? Ils ne devraient pas. Ils devraient le remercier. Voici pourquoi : un fil de discussion expliquant pourquoi la fermeté de Trump pourrait être la clé de la survie à long terme d'Israël : (...)


Citation :

Les efforts de paix de Trump sont stratégiques.
 
Mais il sait aussi que si la paix est négociée par les États-Unis, elle peut être défaite par les États-Unis.
 
La paix réelle doit être construite directement, entre Jérusalem et Riyad.


https://x.com/DoronSpielman/status/1920748323658518760
 
Il se passe quoi si Trump se laisse convaincre par Riyad que la normalisation Israël-Arabie Saoudite et surtout les perspectives d'investissement US en AS (et dans les autres monarchies du Golfe) supposent un prérequis. Suivez mon regard. Tout le monde attend avec impatience la tournée de Trump au Moyen Orient. Ce sera soit un flop (comme d'hab' avec ce type) soit un "effet waouh".

n°72859241
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 14:32:43  profilanswer
 

Question sérieuse/naïve: cela change quoi en pratique qu'un pays reconnaisse la Palestine ?

n°72859265
lokilefour​be
Posté le 10-05-2025 à 14:38:57  profilanswer
 

Continuer à ne rien faire en se donnant bonne conscience et laisser Israël gérer le merdier.


---------------

n°72859270
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 10-05-2025 à 14:40:07  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Question sérieuse/naïve: cela change quoi en pratique qu'un pays reconnaisse la Palestine ?


Si les Etats-Unis le font ? A-t-on vraiment besoin d'expliciter les conséquences politico-juridiques !?
 
En l'état, cessons la science-fiction et attendons les résultats de la tournée de l'autre crétin.

Message cité 1 fois
Message édité par Theolaitouais le 10-05-2025 à 14:40:21
n°72859272
SuperSic
Posté le 10-05-2025 à 14:40:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Question sérieuse/naïve: cela change quoi en pratique qu'un pays reconnaisse la Palestine ?


En France, ça peut sûrement rapporter quelques voix. Au hasard, celles que récuperent lfi depuis un moment.


---------------
"Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi." Toubib (La Compagnie noire) | [TU] Pronomoo
n°72859290
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 10-05-2025 à 14:45:01  profilanswer
 

A l'agenda de la semaine prochaine également :  
 
le 12 mai : la mise à jour du rapport d'analyse de l'IPC (Integrated Food Security Phase Classification) pour Gaza, sur lequel s'appuient les États, l'ONU et les ONG.
https://www.ipcinfo.org/ipcinfo-website/events/en/
 
le 13 mai : la réunion du Conseil de sécurité à l'initiative de la G-B, de la France, de la Grèce et Slovénie.
https://x.com/UKUN_NewYork/status/1920921282360508692
 

n°72859293
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 14:46:07  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :


Si les Etats-Unis le font ? A-t-on vraiment besoin d'expliciter les conséquences politico-juridiques !?
 
En l'état, cessons la science-fiction et attendons les résultats de la tournée de l'autre crétin.


Non, pas forcément les USA.  
Je ne sais pas quelles sont les conséquences politico-juridiques, d'où ma question.

n°72859297
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 14:47:11  profilanswer
 

SuperSic a écrit :


En France, ça peut sûrement rapporter quelques voix. Au hasard, celles que récuperent lfi depuis un moment.


Je ne suis pas convaincu que cela change beaucoup.

n°72859387
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 10-05-2025 à 15:07:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Non, pas forcément les USA.  
Je ne sais pas quelles sont les conséquences politico-juridiques, d'où ma question.


Aucune conséquence bien sûr. Aucune pression ne peut influencer l’État d'Israël solide comme un roc.  
Ni la pression internationale ni les contradictions intérieures (socio-économiques notamment) n'ont la moindre influence. C'est bien connu.

n°72859492
joams
Posté le 10-05-2025 à 15:29:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Question sérieuse/naïve: cela change quoi en pratique qu'un pays reconnaisse la Palestine ?


Encourager un peu plus les palestiniens dans la lutte armée, mais ce n est qu une petite partie de la réponse...
Pour eux, il vaudrait mieux qu ils trouvent une issue diplomatique et qu ils s y tiennent, Israël devra faire sa part en maîtrisant ses extrémistes, pendant qu il est encore temps...
Les palestiniens sont clairement en position de faiblesse, si ils continuent dans une lutte perdue d avance, ils risquent de disparaître dans les limbes de l histoire...


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°72859501
jamere20
Posté le 10-05-2025 à 15:30:50  profilanswer
 

joams a écrit :


Encourager un peu plus les palestiniens dans la lutte armée, mais ce n est qu une petite partie de la réponse...
Pour eux, il vaudrait mieux qu ils trouvent une issue diplomatique et qu ils s y tiennent, Israël devra faire sa part en maîtrisant ses extrémistes, pendant qu il est encore temps...
Les palestiniens sont clairement en position de faiblesse, si ils continuent dans une lutte perdue d avance, ils risquent de disparaître dans les limbes de l histoire...


la création d'un Etat n'est pas une issue diplomatique ?

n°72859587
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 10-05-2025 à 15:47:49  profilanswer
 

Le point de la situation selon Eran Etzion https://x.com/eranetzion/status/1921148812623478977
 

Citation :

La situation - Après des mois de travail diplomatique vigoureux, sans précédent par son ampleur, deux propositions importantes sont sur la table. Les deux sont détaillés. Les deux sont préservés. Toutes deux sont le fruit d’un travail interarabe et international, mettant l’accent sur l’implication très profonde de l’Arabie saoudite.
 
Première proposition - **Un accord global pour libérer les otages, mettre fin à la guerre, établir un gouvernement palestinien intérimaire à Gaza et reconstruire la bande de Gaza**.
 
Cette proposition, qui n'a pas été entièrement publiée et que les médias israéliens ne reconnaissent pas, répond à toutes les exigences de Netanyahou. Cela comprend le retrait du Hamas du pouvoir, le démantèlement du Hamas de ses griffes, la libération de tous les otages d’un seul coup, et bien plus encore. Cela inclut bien sûr le retrait de l’armée israélienne de la bande de Gaza.
 
Netanyahou refuse d’accepter l’offre.
 
Les Saoudiens savent que la mise en œuvre de cette proposition signifie également le démantèlement du gouvernement Netanyahou. Et nous nous rendons compte - tardivement - qu'il ne sera pas possible de mettre fin à la guerre sans mettre fin au mandat du gouvernement.
 
Trump est bien au courant de tous les détails du plan, mais n’y a pas encore adhéré. Dans le cercle très restreint qui a une influence sur Trump, il y a un débat houleux sur la proposition, et on ne sait pas si et comment cette question sera abordée lors de sa visite à Riyad cette semaine.
 
Trump comprendra-t-il également, et quand comprendra-t-il, que ce qui l’empêche de mettre fin à la guerre à Gaza et de recevoir une reconnaissance internationale pour son importante contribution au processus, c’est Netanyahou ? Peu clair.
 
Deuxième proposition - Depuis de nombreux mois, l'Arabie saoudite, en coopération avec l'Union européenne, et ces derniers mois principalement la France, mène une initiative très ambitieuse, d'une ampleur historique. L’initiative – **L’alliance mondiale pour la mise en œuvre de la solution à deux États** – a pris un élan considérable et près de 100 pays l’ont rejointe.
 
Son objectif est de préparer un plan détaillé, au niveau d’un plan d’affaires, avec des tâches et des calendriers clairs, pour la création d’un État palestinien. Chaque pays qui rejoint l’initiative est tenu de s’engager à accomplir des tâches spécifiques.
 
Dans ce cadre, plusieurs réunions de haut niveau et de grande envergure ont déjà eu lieu, certaines au Moyen-Orient et d’autres en Europe.
 
Dans un mois et demi, du 17 au 20 juin, cette initiative franchira une étape cruciale, avec la convocation d’un sommet saoudo-français à Paris, dirigé par les chefs d’État et sous l’égide de l’ONU. Le sommet réunira des représentants de tous les pays partenaires de l'initiative, et les plans détaillés formulés par 8 groupes de travail seront présentés, notamment sur les plans politique, sécuritaire, économique, de reconstruction et du lendemain à Gaza, juridique, les récits pour la paix, et plus encore. Chaque groupe est dirigé par deux pays. Parmi les leaders figurent la Grande-Bretagne, l’Égypte, la Jordanie, le Canada, le Japon, l’Espagne et l’Italie.
 
Bien entendu, Netanyahou et son gouvernement rejettent avec mépris cette initiative historique.
 
L’administration Biden était partenaire de l’initiative, mais l’administration Trump débat encore de la manière de l’aborder.
 
Trump est connu pour s’opposer aux initiatives multilatérales, en particulier sous les auspices de l’ONU. Et au cours de son mandat actuel, il s’est également abstenu de soutenir la solution à deux États.
 
Ainsi, à la veille de l’importante visite de Trump dans le royaume, l’Arabie saoudite est confrontée à un dilemme complexe dans la gestion de son agenda chargé avec lui, notamment sur la question palestinienne.
 
Il s’agit d’une rencontre avec deux initiatives cardinales, qui bénéficient d’un soutien régional et mondial extrêmement impressionnant. Mais pour les mettre en œuvre, elle a besoin du soutien de Trump et de sa capacité à faire plier Netanyahou .
 
En outre, l’objectif principal de la visite de l’Arabie saoudite est d’ancrer une alliance de défense, un programme nucléaire civil et des accords économiques réciproques avec les États-Unis, à une grande échelle. Des centaines de milliards de dollars d’investissements aux États-Unis et des dizaines de milliards de dollars d’achats d’armes avancées.
 
Netanyahou tente de neutraliser les « menaces » de mettre fin à la guerre et de résoudre le conflit en utilisant ses méthodes bien connues. Dermer court partout à Washington pour essayer d'empêcher tout accord américain avec les idées saoudiennes, et pour vendre à la place des plans à moitié élaborés comme l'aide humanitaire par l'intermédiaire d'entreprises privées et la sécurité des soldats de Tsahal.
 
Dans le même temps, des négociations américano-iraniennes sont en cours, que Netanyahou et Dermer tentent également de contrecarrer en formulant des exigences irréalistes, et peut-être - selon des spéculations étrangères - également par des opérations de sabotage sur le sol iranien.
 
En fin de compte, Netanyahou transforme Israël en un fauteur de troubles, un frappeur de bâton, à l’échelle régionale et même mondiale. Tous les acteurs du Moyen-Orient, y compris les Égyptiens et les Saoudiens, avaient déjà compris la situation. Trump commence à montrer des signes, mais il semble qu’il n’ait pas encore franchi le Rubicon de la compréhension que Netanyahou agit en totale opposition aux intérêts américains.
 
Trump a porté plusieurs coups importants à Netanyahou : il a ouvert des négociations avec l'Iran, mené des négociations directes avec le Hamas et conclu un « accord » tordu avec les Houthis, au vu et au su de Netanyahou. Mais il existe encore à Washington des forces influentes qui semblent empêcher Trump de prendre des mesures décisives sur la question de Gaza en particulier et des Palestiniens en général. Ils tentent également d’empêcher un nouvel accord nucléaire avec l’Iran.
 
Trump entendra des propos similaires à Riyad, Dubaï et Doha : le Moyen-Orient a besoin de stabilité, de calme, d’accords et de marchés. Celui qui les en empêche, c’est Netanyahou. Combien de temps vas-tu le laisser faire ça ?


 
ça sent le sapin pour Netanyahou.
 
En attendant, j'attends avec impatience le décryptage des piliers de ce topic.

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Message édité par Theolaitouais le 10-05-2025 à 15:54:43
n°72859665
joams
Posté le 10-05-2025 à 16:07:00  profilanswer
 

jamere20 a écrit :


la création d'un Etat n'est pas une issue diplomatique ?


En un accord bilatéral qui tiendrait a long terme, les organisations terroristes empechent tout règlement durable.
Israel fait le sale travail des palestiniens et de la communauté internationale en annihilant le Hamas, le Hezbollah etc...certains s en préoccupent pour avoir bonne conscience et la paix sociale, ça mange pas de pain de reconnaitre un état palestinien et de refiler quelques subsides.

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 10-05-2025 à 16:07:23

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°72859716
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 16:25:01  profilanswer
 

joams a écrit :


En un accord bilatéral qui tiendrait a long terme, les organisations terroristes empechent tout règlement durable.
Israel fait le sale travail des palestiniens et de la communauté internationale en annihilant le Hamas, le Hezbollah etc...certains s en préoccupent pour avoir bonne conscience et la paix sociale, ça mange pas de pain de reconnaitre un état palestinien et de refiler quelques subsides.


Le Hamas avait 50'000 membres actifs ?

n°72859779
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-05-2025 à 16:39:14  profilanswer
 

Vivement que les instances internationales, UE, France, Saoudiens, Trump, extraterrestres se heurtent au problème principal de la création d’un état palestinien : les dirigeants palestiniens n’ont aucune intention d’être responsable d’un état et de sa population. Ce qu’ils veulent c’est le titre sans devoir faire le job. Et les aides internationales.
 
L’AP veut juste détourner du fric.
Le Hamas veut juste tuer tous les Juifs.
 
(Les deux idées sont pas exclusives aux groupes suscités, le Hamas aime bcp l’argent également, et l’AP c’est pas vraiment Magen David Adom)
 
S’il y avait volonté d’un état palestinien et s’il y avait un corps politique dont c’était le but réel, ça fait des plombes que ce serait le cas.
 
Après, peut-être que Macron et Trump vont se proposer pour organiser des élections et faire tout le nation building qui n’a jamais été fait en 77 ans (ou en 100 000 ans de présence palestinienne arabo-musulmane en Palestine, selon l’interlocuteur) :o


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blacklist
n°72859835
Rasthor
Posté le 10-05-2025 à 16:51:58  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Vivement que les instances internationales, UE, France, Saoudiens, Trump, extraterrestres se heurtent au problème principal de la création d’un état palestinien : les dirigeants palestiniens n’ont aucune intention d’être responsable d’un état et de sa population. Ce qu’ils veulent c’est le titre sans devoir faire le job. Et les aides internationales.
 
L’AP veut juste détourner du fric.
Le Hamas veut juste tuer tous les Juifs.
 
(Les deux idées sont pas exclusives aux groupes suscités, le Hamas aime bcp l’argent également, et l’AP c’est pas vraiment Magen David Adom)
 
S’il y avait volonté d’un état palestinien et s’il y avait un corps politique dont c’était le but réel, ça fait des plombes que ce serait le cas.
 
Après, peut-être que Macron et Trump vont se proposer pour organiser des élections et faire tout le nation building qui n’a jamais été fait en 77 ans (ou en 100 000 ans de présence palestinienne arabo-musulmane en Palestine, selon l’interlocuteur) :o


Après on retombe toujours sur les mêmes problématiques:
- Définition de la capitale de cet état Palestinien ? => ils veulent Jérusalem, qui est aussi la capitale d'Israël (même si pas reconnu par la communauté, c'est de facto le cas).
- Définition des contours de cet état ? => il y a bien la ligne verte de 1967. Mais de grosses colonies ont été implémentées au dela de ces limites. Donc impossible de revenir en arrière.
- Droit au retour des réfugiés ? => de nombreux réfugiés issus de la Nakba 1948, et leurs descendants se trouvent dans d'autres pays. Quelles seraient leurs possibilités de retour ? Et Israël accepterait ce retour ?
 
 
Bref, je ne vois pas d'issue positive à ce conflit. [:spamafote]  

n°72859989
D_omi
sourit
Posté le 10-05-2025 à 17:38:52  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Vivement que les instances internationales, UE, France, Saoudiens, Trump, extraterrestres se heurtent au problème principal de la création d’un état palestinien : les dirigeants palestiniens n’ont aucune intention d’être responsable d’un état et de sa population. Ce qu’ils veulent c’est le titre sans devoir faire le job. Et les aides internationales.
 
L’AP veut juste détourner du fric.
Le Hamas veut juste tuer tous les Juifs.
 
(Les deux idées sont pas exclusives aux groupes suscités, le Hamas aime bcp l’argent également, et l’AP c’est pas vraiment Magen David Adom)
 
S’il y avait volonté d’un état palestinien et s’il y avait un corps politique dont c’était le but réel, ça fait des plombes que ce serait le cas.
 
Après, peut-être que Macron et Trump vont se proposer pour organiser des élections et faire tout le nation building qui n’a jamais été fait en 77 ans (ou en 100 000 ans de présence palestinienne arabo-musulmane en Palestine, selon l’interlocuteur) :o


 
 
L’urgent c’est d’attendre  [:poogz:5]  
 
Hmm.  @Jerusalem_Post needs better sources than this unidentified “source.”  My 4 yr old grandson Teddy is more reliable.  And take it from Teddy.  This report is nonsense.  @Israel doesn’t have a better friend than @POTUS !
 
https://x.com/govmikehuckabee/statu [...] p69TlokLkA


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
mood
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