Reprise du message précédent :

Rien n'a changé, de ce point de vue. T'as plein de gens qui militent pout la libération de Georges Ibrahim Abdallah ou qui avaient milité pour la libération des anciens d'Action Directe, "prisonniers politiques" ( )

Plenel applaudissait ouvertement Septembre Noir, par exemple.

Je paris qu'ils vont déporter l'ensemble de la population de Gaza en Cisjordanie, ce qui va évidemment être ingerable en Cisjordanie et créer des tensions inter communtaires et un fort ressentiment envers Israël qui se manifestera par des actions violentes.

Actions qui 'legitimerons' l'annexion accélérer de ce qui reste de la Cisjordanie en repoussant tout le monde vers la Jordanie / Syrie en mettant en place un couloir en Jordanie.

Et après ça va ouin ouin vu qu'ils auront une image internationale catastrophique.

Europe.
 
Joy as girls from Gaza become first to arrive in UK for vital treatment - 'like a dream'
https://www.mirror.co.uk/news/polit [...] t-35154648

Même l'Allemagne ne les voudra pas, ça ferait monter encore plus l'afd
Si il y en a qui viennent en Europe ils seront triés, ce seront les 'élites' éduqués et modérés.

C'est toujours le problèmes des extrémistes, et de "la fin justifie les moyens". A un moment les moyens mis en œuvre font tache, et ne sont moralement plus soutenable.  
 
Rien de nouveau sous le soleil j'ai envie de dire.

 
J'ai un gros doute la dessus. Clairement les pays européens n'ont pas envie de récupérer une population aussi à problème.  
Le travail a faire pour les intégrés est gigantesque, et vu les problèmes avec les populations musulmane déjà présente, difficile d'exclure qu'ils ne s'intégrerons jamais et au contraire réussirons à rester dans leur "exception culturelle".

Pour éviter un choc culturel trop grand, ils vont sûrement aller dans des endroits où cela parle arabe et où il y a des immeubles un peu vétustes, voir en ruines. Donc dans les banlieues parisiennes, bruxelloises, londoniennes.

A mon avis, les élites ont déjà fuit la région. Comme en Ukraine.

 
 
Ca ça m'étonnerait. C'est la dernière chose que feraient les sionistes de droite...La Cisjordanie a bien plus de valeur historique que Gaza. La démographie Palestinienne c'est le problème numéro un pour eux.
 
Je ne comprend pas pourquoi ils ne tentent pas le Negev en revanche..

 
car c'est complètement désertique et que pour accueillir 1.5 millions de personnes il faut un minimum de ressource en eau?  
et 1.5 millions c'est avec l'hypothèse optimistes que 0.5 millions soit partie autre part...
 
sans même parler de la cohabitation avec les bédoins, qui comment justement à virer pro-israeliens...

 
 
Ca fait juste 4 évènements disjoints et très hypothétiques sur laquelle il comptait, c'est dire le peu de culture et d'intelligence que ce type pouvait avoir. Une conjonction pareille ne pouvait pas arriver, c'était juste ce que les anglais appelle du 'Wishful Thinking' et c'était voué à l'échec à la première seconde du début des évènements. Aveuglé par la haine ou auto-intoxiqué par ses espérances, on ne saura jamais.

 
Dans le principe, il avait eu des réunions avec le Hezbollah et des responsables des GdlR quelques semaines/mois avant, du coup peut-être qu'ils lui avaient fait miroiter quelque chose, je ne sais pas. Ce que je sais en revanche, c'est que le leadership du Hezbollah voulait "initier" et "diriger" une opération de ce genre et s'y préparait activement, mais pas se retrouver à "suivre". Et l'Iran a toujours préféré les guerres par proxies interposés.

 
Après quand tu vois que les soldats du Hamas se replient sur Gaza dès la fin de la première journée, tu sens également que le plan d'attaque est bancal ou mal exécuté.

Ca risque de bloquer les axes avec Eilat.

Israel officials reveal plans to capture all of Gaza as thousands of reservists called up
https://www.youtube.com/watch?v=Vp17eBZMrCM
 
Rhooo ben ça va, il y a encore pas mal de batiments debout. En se serrant un peu, ils devraient tenir.

Nouvelle explosion en Iran, cette fois dans un dépôt de munitions souterrain, d’après les infos
 
Edit : dépêche Ynet : https://www.ynet.co.il/news/article [...] ent=Header

Simple coïncidence  

Les conseillers nucléaires soviétiques russes sont bien arrivés

bon elle démarre quand l'opération "rasage intégral", qu'on ait les premiers "porte-parole" sur les tv françaises, bégayant et tentant de justifier l'opération israélienne à Gaza ?

Bon bah ça chauffe bien au Yémen.

Ce vieux collage du jpost  

Tout comme tu as toujours ajd une extrême-gauche révolutionnaire qui célèbre le 7 octobre (chez certains ransoms de base) ou refuse de le condamner et le justifie très directement (chez les types un peu plus visibles)

Le stagiaire n'en avait plus rien à foutre visiblement.

Il est mobilisé à Gaza à partir de demain

Apparemment avec Israël le dildo des conséquences est encore rouge de la forge  

 
La priorité serait de détruire tous les ports du Yémen tenu par les Houthis, et puis U.S et Israël doivent sûrement avoir localisé les probables sites de lancement de missiles comme celui ayant l'aéroport, il devront tout faire pour les réduire en cendres.
 
Mais surtout ne pas attaquer bêtement l'Iran qui leur a sans doute fournit ces missiles. Là, avec la discussion américano-iranien en cours, il y a une chance pour stopper le dernier stade de développement d'un véritable arsenal nucléaire. Et surtout de contrôler leurs centrales et même d'étudier la façon de les rendre inopérant.
 
 

Si la stratégie visait la victoire militaire définitive je vois mal l'intérêt de faire revenir des troupes avec des otages à Gaza.
 
J'ai toujours imaginé que le but de l'opération était de casser le statu quo et d'empêcher la progressive normalisation d'Israël dans la région. Augmenter le coût de l'occupation pour Israël, viser son épuisement à moyen terme, affaiblir sa démocratie (Bibi attaquant déjà l'état de droit avant l'opération)...
 
Après difficile de motiver ses troupes en leur disant qu'ils partent au casse-pipe pour servir de nuisance, donc que des documents aient été montés pour dire que sur un malentendu on finirait par prendre Jérusalem à la fin de la journée ça ne m'étonne pas. Mais je pense pas que c'était le plan numéro 1. Historiquement ça me fait penser à l'offensive du Têt pendant la guerre du Vietnam : sur le terrain des résultats nuls mais une attaque qui brise la confiance.
 
Les signes d'épuisement moral côté israélien et d'affaissement de la santé démocratique sont déjà là, bien aidé par Bibi qui joue sa peau avant son pays. De toutes façons dans les combats asymétriques contre une puissance qui a la supériorité militaire incontestable le but ça a toujours été de pousser l'adversaire à se détruire lui-même.
 
En tout cas en lisant les évènements comme ça on peut trouver un sens stratégique au 7 octobre.

J'ai toujours pensé que le mot "razzia" (provient de l'arabe) décrivait assez bien le 7 octobre: prendre un maximum d'otages et tuer/massacrer/violer des gens au passage.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Razzia

 
Edit:

 
En effet, il n'y a pas d'autre solution à terme.
Refaire un guetto de Varsovie géant avec 2 millions de personnes n'est pas souhaitable.
 
Israel va annexer Gaza, et les populations accepteront de faire partie d’Israël ou migreront.
 
 

La Russie va annexer la Crimée et la Donbas, et les populations accepteront de faire partie de la Russie ou migreront.
 
 
Quelle différence ?

Je ne dis pas que c'est souhaitable, je dis que ça va se passer comme ça, car à terme il n'y a aucune solution politique alternative réaliste.
Israel et les Palestiniens sont en conflit depuis des décennies.

Rien à voir avec la Russie qui attaque l'Ukraine tout récemment sur ordre d'un seul homme.

Et géographiquement, les enclaves ou les pays coupés en 2 c'est de la merde, ça ne tient jamais à long terme (à part 1 ou 2 exceptions).

Lors de l’annexion du Donbass les ukrainiens se sont réfugiés dans le reste de l’Ukraine, à l’étranger et même en Russie.  
Certains sont restés et d’autres sont revenu sur place après une période d’exil.  
On est dans une situation bien différente à Gaza, il est fort à parier que les gazaouis n’auront pas la possibilité de rejoindre la Cisjordanie et encore moins de revenir dans quelques années.  
Netanyahu est pire que Poutine et c’était pas une mince affaire  
 
mais ne parlons surtout pas de nettoyage éthique, c’est mettre la charrue avant les bœufs, rien n’est fait il paraît  

Tsahal émet un ordre urgent d'évacuation de l'aéroport de Sanaa au Yémen, ça va taper

Un ministre parle de les envoyer dans des pays tiers :
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20250506
 
Donc déjà on est dans le nettoyage ethnique dans le discours, à quand dans les faits ?
 
On voit bien que le Hamas a réussi une chose en survivant à la campagne militaire : c'est de contraindre Israël à choisir entre la solution politique et le nettoyage ethnique.
 
Pas certain qu'ils aient anticipé qu'Israël choisisse l'option 2 ceci dit.

Le Hamas ne veut pas plus de solution politique que ne le veut le gouvernement israëlien. Sauf à ce que la disparition d'Israël soit considérée comme une solution politique.

y a un pays qui en veut des gazaouis ?

Bien dilué façon homéopathie ça doit être assimilable et bénéfique  
A condition de bien trier pour quand même éviter le plus possible les graines toxiques de Hamas  

Un gros +1 mais tabou de le dire.
Les actions de Netanyahu dépassent pourtant en gravité celles de Poutine, mais on rechigne à qualifier la situation de nettoyage ethnique malgré les faits alarmants.

La configuration géographique est juste plus favorable à Poutine hein, ça va pas plus loin Enlever les enfants ukrainiens pour les rééduquer, je crois qu'on est sur un choix assez fort aussi
 
J'édite parce que bon: l'ampleur de ce qui se passe à Gaza dépasse ce que subissent les populations des zones annexées par Poutine, on est bien d'accord. Et ne sachant pas quelle pensée on me prêtera, je précise que je n'ai aucun problème à parler d'épuration éthnique pour Gaza.

Quel est le discours des travaillistes sur ce qui se trame a Gaza actuellement ? Genre le militaire heroique là ?
 
Je me demande comment un PM de "gauche" arrivera à gérer la question de Gaza si il y a annexion totale lors de l'arrivée au pouvoir (inchallah )

 
Ce qui intéresse les responsables politiques en Israël, c'est :
 
- pour la droite : finir le Hamas, ramener les otages
- pour le centre/gauche : ramener les otages, finir le Hamas, virer Netanyahou
 
Le reste, tout le monde s'en fout complètement.