Reprise du message précédent :

Entre vouloir et pouvoir il y a un très grand pas à franchir et je suis désolé de te l'apprendre mais il ne pourra pas.
Aucun pays dans le coin n'est d'accord avec ça et par dessus le marché il risque de perdre les Saoudiens dans son projet de normalisation des relations avec Israël.
Si il pense pouvoir avoir les 2 c'est qu'il croit vraiment au Père Noël, déjà que les diplomates US doivent très sévèrement pédaler dans la semoule avec les Saoudiens pour rattraper le coup.

D'autant plus si l'accord d'échanges otages est suspendu par une reprise des bombardements, il pourra dire adieu à son prix Nobel de la paix.

 
Gaza est condamné.
 
Sa situation géographique enclavée, séparée de la Cis-Jordanie par un Etat ennemi, est irrémédiable.
 
Dans quelques années Gaza fera partie d'Israel, je ne vois pas comment il peut en être autrement.
Gaza est pour moi le principal obstacle à la solution à deux Etats.
 
 
 

1. Les Israëliens ne le veulent pas.
2. Les Gazaouis ne le veulent pas.

Non, du tout.
 
Les trois obstacles majeurs à une résolution du conflit sont, dans l'ordre décroissant:
1) Le statut de Jérusalem (Capitale une et indivisible pour Israël. Et aussi future capitale pour les Palestiniens, donc forcément, ça clashe).
2) le droit au retour des réfugiés palestiniens (Cela fait beaucoup de monde à rapatrier. Et où ? Dans la zone palestinienne, ou également sur le territoire israélien, où vivaient leurs ancêtres ? )
3) les frontières, qui doivent respecter celles de 1967. (Donc les colonies sont illlégales, et doivent être démantelée. Bon courage pour dégager des villes comme Ariel ou Ma'aleh Adumim)

Alors, attention, apparemment, il s'agit juste de réformer cette loi pour que ce soit un "fond privé" qui paye, et plus officiellement "l'AP". Techniquement, les auteurs d'attentats seront toujours rémunérés, juste par un mécanisme différent. Et ironiquement, faut voir aussi que c'est une des dernières choses qui maintient un semblant de popularité pour Abou Mazen. S'il n'assure plus ce financement, d'une manière ou d'une autre, ça ne fera mécaniquement que renforcer la popularité dont jouit le Hamas en Judée-Samarie.

Exactement. De toute manière, ils savent qu'ils peuvent compter sur le soutien de leurs idiots utiles en occident quoi qu'il arrive, ça ne changera absolument rien. Leurs mises en scènes dégueulasses n'entameront en rien l'enthousiasme de tous les dégénérés qui ont transformé les campus américains en champ de bataille, ou des partis de gauche en général. La preuve, c'est que quand t'as des journalistes qui font remarquer que les images d'otages libérés sont abominables, les idiots en question font immédiatement diversion en expliquant qu'il ne faut pas utiliser le mot "otage" et qu'il faudrait utiliser le mot "prisonnier de guerre" (le mot "idiot" dans l'expression "idiot utile" n'est pas fortuit), très sérieusement, et sans honte aucune.

Du coup, ils peuvent bien se permettre d'être en roue libre totale dans la filsdeputerie.

Par contre si le plan de Katz est vraiment concrétisé, là, ils risquent de moins rigoler.

 
Je pense aussi, oui.
 
Il n'y aura jamais "deux états" entre la Méditerranée et le Jourdain, de toute manière.

La gauche et tous les mouvements en faveur de la cause palestinienne réduit à être des idiots utiles et des soutiens du Hamas.
J’ai rarement vu aussi réducteur et mensonger.
Donc tous les soutiens à Israël sont des soutiens de criminels de guerre et de la colonisation forcée et violente. Cela pourrit le débat d’agir de la sorte.

Ce qui anime au depart ces mouvements de lutte c’est la résistance l’occupation et à Israel. Vouloir mettre comme clé de voute la haine du Juif, l’antisémitisme comme moteur c’est inexact et ça réduit le debat et la compréhension de ce qui se passe. Pas que le Hamas ne diffuse pas des thèses les plus idiotement antisémites, ou qu’ils n’embrigadent pas les jeunes avec cette haine du Juif. Mais les luttes armées palestiniennes ne sont pas construites sur l’antisémitisme formellement. Leurs buts premiers sont de récupérer leur terres , et lutter contre l’occupation. Le Hamas lui a effectivement exacerber cet antisémitisme avec dans leur charte les protocoles de Sion et autres joyeusetés tout aussi débiles.

Pourvu que les déclarations de Trump de cette nuit soient réelles et suivies d'effet et d'action.

Oui pourvu qu'une guerre régionale eclate c'est génial  

 
Mouais.
 
Devoir attendre en permanence/compter systématiquement sur la bonne humeur des USA, un jour il faudra vraiment qu’on s’achète une dignité et qu’on commence à prendre nous même en charge notre sécurité, parce que ça devient pathétique, franchement. Ça serait bien d’arrêter d’être un shtetl avec une armée de l’air et de devenir un état souverain et indépendant.

Tu trolles ?

Étonnant, non !

"ça pourrit le débat d'agir de la sorte" venant de toi ...
Tu connais l'expression avec l'hopital et la charité hein

Relis ce qu'il dit, Dworkin parle des "idiots utiles en occident", ceux qui ont transformé les campus et ceux des partis de gauche en général.

Maintenant, moi je généralise en disant que la très grande majorité des mouvements en faveur de la cause palestinienne qui se sont montré/médiatisé se sont particulièrement illustré dans leur posture "d'idiot utile" et en soutien au Hamas,
notamment en ne condamnant pas leurs exactions et sans jamais dénoncer leur perfidies.

 
Oui c'était pas une question de "si" mais de "quand".

Vous allez pouvoir tuer les prisonniers que vous avez libéré  

Comme je le pressentais lors de ses premières déclarations sur les la Jordanie et l'Egypte, Trump mets maintenant l'aide US à ces pays dans la balance pour leur forcer la main.

Là, ça risque de secouer s'il met ses menaces à exécution, surtout pour la Jordanie qui est déjà dans une situation économique/sociale catastrophique.

edit : grillé, évidemment

Très bien ça.

 
Otage = prisonnier de guerre ?!  
Alors pourquoi les prisonniers palestinien valent 50 fois plus qu'un "otage" juifs ?  
Elle est où l'équivalence dans l'EDL du hamas. Nulle part! Le Hamas et ses soutiens sont irrationnels à ce niveau.

Peux-tu me dire qui parle de prisonniers de guerre guerre à la place de otage ?

Rien de nouveau quoi

 
J’imagine que tu as des chiffres, des preuves, de tout ce que tu racontes

Je lis des trucs horrible sur les conditions des hotages dans les tunnels.. ça ressemble aux histoires des survivants de l'holocauste qu'on entend en Israël à chaque yom hashoa.

Qu'ils ramènent un max d'hotages et on verra ensuite. Il suffit d'attendre le prochain ballon incendiaire, une chèvre égarée ou une roquette et c'est la bonne excuse pour y retourner.

Peut être que si Bibi et Trump l'avaient joué profil bas pour une fois plutôt que de promettre un gaza côte d'Azur et aujourd'hui remettre en question les termes de l'accord on en serait pas là non plus.

Je prie qu'ils aient réussi à localiser les autres pour se permettre ça.

C'est moi ou Trump est de plus en plus dans un discours religieux (notamment dans le vocabulaire employé) ?

J aurai quand même bien aimé qu on donne une chance réelle à la Cisjordanie, mais les événements se précipitent de tous côtés, et rien ne va vers l apaisement.
Peut être, qu il n y a pas de solution pacifique a ce conflit...

 
Tu te rends pas compte à quel point Trump c'est le Messie pour Netanyahou. Quoi qu'il arrive désormais, ça lui permet de se défausser de toute responsabilité, sur quasiment tous les sujets. Gaza, les otages, le Hamas, TOUT.  
 
Aux uns il peut dire "regardez ce plan est bon, la preuve même Trump, ce génie, est d'accord"
 
Aux autres il peut dire "ah mais moi j'y suis pour rien, c'est pas de ma faute, regardez c'est Trump qui veut"    
 
Israël a besoin surtout et avant tout de devenir un état indépendant, qui prend ses propres décisions en fonction de SES intérêts et de SON peuple, pas en fonction de ce qui peut plaire ou pas dans le reste du monde.
 
Les contrats de dingue qu'on vient de signer avec Elbit et Rafael pour devenir indépendants en missiles/projectiles, c'est très bien, mais c'est il y a 20 ans, qu'il fallait le faire, il fallait pas attendre de se retrouver le froc sur les chevilles en pleine guerre à dépendre de la bonne humeur des bureaucrates démocrates (et ça marche pareil avec les républicains).

 
La dernière chance c'était août 2000. C'est fini maintenant.

Les renseignements de Tsahal confirment la mort de Shlomo Mansour, otage de 86 ans du kibboutz Kissoufim

Reste t il vraiment des otages vivants?vu l état de santé des derniers otages libérés et le prétexte du report de leur libération, j ai un doute.  
 

 
On aurait reçu un signe de vie de deux otages ce matin, mais assez peu de détails et beaucoup d'informations contradictoires sur les autres.

Les renseignements ont tant de mal à localiser les otages ? Parce que ils avaient l'air d'avoir bien pénétré les rangs du Hamas (et du Hezbollah) tant ils ont facilement (et enfin) dégommé les chefs.

 
De ce qu'on a entendu, concernant certains des otages libérés, c'est que leur localisation était connue par le renseignement militaire, mais qu'aucune opération de sauvetage n'a pu être validée sans mettre en danger leur vie.

 
 
Les otages ont été enlevés aussi par d'autres groupes terroristes, et le hamas en a "distribué" à droite à gauche soit pour des raisons logistiques soit pour des raisons "politiques".
 
Donc les traces sont bien brouillées.

"distribué" = placé dans des familles, soit complices du Hamas, soit sous pression.  
Et donc potentiellement dans des immeubles qui ont été bombardés par Tsahal.
C'est d'ailleurs ce qu'a prétendu le Hamas concernant certains membres de la famille Bibas.

 
Aussi, oui. Et beaucoup d'officiers de terrain du Hamas/PIJ ont été éliminés, ce qui complique aussi parfois la collecte de renseignement.

Ha mais tu peux associer tout ce que tu veux à n'importe quelle religion, ça m'est complètement égal.
Mais il y a quand même une différence entre le crime de pédophilie commis ET condamné par des cathos et de l'autre côté inscrire ce crime dans la loi, ce qui pour l'islam n'en devient plus un.
L'islam, religion de paix et d'amour

La chrétienté, religion de paix et d'amour

chrétienté et christianisme, c'est différent ?

Tu as lu l’article en question, la majorité condamne cela en Irak…cela n’est donc pas le cas.

Quel est l'intérêt du Hamas à faire capoter l'accord ? Cela me semble plus profitable à Israël...