Reprise du message précédent :

 
Si c'est réellement du nitrate d'ammonium, j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt stratégique de faire exploser un entrepôt d'engrais

"The blast happened at the Rajaei port just outside of Bandar Abbas - a major facility for container shipments for the Islamic Republic that handles roughly 80 million tons of goods a year. "

Le Hamas qui serait d'accord pour libérer tous les otages contre une trêve de cinq ans  

 
On verra bien dans les prochains jours de toute façon.

Juste ce qu’il faut pour filer un master 2 en terrorisme aux jeunes recrues  

https://x.com/caissesdegreve/status/1916067769784664250

 
Cela dit très probable que le Hamas se serve aussi en temps normal.
 
Comme moyen d'éviter ça : laisser passer des tonnes d'aide ou.. rien. Ou encore si l'on vise une solution à un état laisser Israël distribuer..

 
Et les israéliens n'ont rien fait  
"Cé DE Leur Fôt !"
 
   
 
Mais merci pour ton post, je vais changer mon "EDL" : ce n'est pas que le Hamas qui pille les convois humanitaires.
Ce sont tous les ***** de gangs armés qui font la guéguerre qui pillent dans ces aides humanitaires au détriment des plus démunis.
 
 
Et laisser passer toute l'aide humanitaire sans contrôler ? vous voulez que je vous rappelle les camions d'aide humanitaire des ONG contenant des armes, des munitions et des explosifs ?
 
Bref, pour répondre poliment,
Tous ces articles présentent un narratif et une perspective principalement axée sur les conséquences des actions israéliennes.  
Ils ne développent pas le contexte global du conflit et oublient explicitement les actions du Hamas et des autres milices/gangs gazaouis qui contribuent à la situation.

Bah les témoignages des gazaouis c’est que le Hamas pille l’aide, l’utilise pour faire pression / recruter des candidats terroristes.
 
Ça fait partie des raisons pour lesquelles il y a eu les manifs anti Hamas.
 
N’en déplaise à certains intervenants du topic.

J'étais un peu pour une solution de ce type, essayer d'encadrer/sécuriser la distribution de l'aide pour montrer la bonne volonté israélienne.

Mais maintenant je pense que ça n'aurait en fait rien changé : la population se serait très certainement faite piller par le Hamas et les autres gangs, et on aurait vu les soldats de Tsahal se faire canarder au détriment de la distribution de cette aide, parce que le Hamas se contrefout de l'intérêt des Gazaouis: tout ce qu'ils veulent c'est buter de l'israélien.

Compliqué de faire le sav du Hamas et se prévaloir de défendre les gazaouis, sacrée pirouette.
 
Également se plaindre de la passivité de l’armée israélienne, mais hurler au loup quand elle a protégé un convois d’une attaque…
Elle a bien raison aujourd’hui d’envoyer tout le monde chier et de laisser se demerder les gazaouis avec les convois d’aide.

Mais il reste encore des trucs à bombarder à Gaza ? A chaque fois que je vois un reportage, c'est que des ruines.

 
Dans ce cas, les articles auraient gueulé  
"ouiiii, c'est lent parce que Israel veut tout contrôler, et pendant ce temps des gens meurreeeent)"
"les salauds d'israliens ont pas protéger les femmes seules qui venaient récupérer le pauvre bol de riz qu'elles ont obtenu de l'aide humanitaire et elles se le sont fait voler"
 
Bref.
Perso, mon avis c'est que pas mal de ces ONG auraient DU rester neutres et factuelles.
(les gangs pillent, l'armée ne fait rien)

des civils
des membres du hamas
des gazaouïs

je pensais plus à des bâtiments qu'à des personnes

Les témoignages des gazaouis (vu que manifestement ça devient une preuve ultime quand ça t'arrange) c'est aussi qu’Israël ne fait rien contre certains gangs (eh oui ils ont les moyens, on parle pas de l'armée Syrienne arabe d'Assad là, mais d'une armée qui a surinvesti dans la surveillance, les drones, le high tech et effectue ses frappes par IA)

Ca serait le plus logique et c'est le premier truc que fait en général une armée qui "libère" un territoire : distribuer de la bouffe devant les caméras. La Russie ne s'en est pas privée au début du conflit. Ca donne une bonne image et la reconnaissance du ventre auprès des populations.

Je crois que Tsahal le fait un peu en Syrie chez les Druzes.

Contrairement à Mediapart je ne suis pas convaincu que ça soit l'objectif du gouvernement israélien actuel cela dit. Ni avant la trève ni maintenant. C'est un aspect de ce conflit : il y a quasi zéro dialogue ou interaction entre les civils des deux camps (contrairement au conflit ukrainien)

L'aide et la distribution viennent d'ONG (croix rouge, UNRWA, etc...) avec simple coordination du COGAT.

Il y a encore des milliers de centres de commandement du Hamas

Quand t'envahis un autre pays c'est à toi de gérer les besoins élémentaires des civils ou de faire en sorte qu'un système administratif mis en place par là puissance occupante le fasse. C'est un peu la base quand tu te définis comme 'le seul pays civilisé du moyen Orient'

Mais comme le hamas a été soutenu par Israël à ses débuts et qu'israel a servi d'intermédiaire entre autre pour les financer, parce qu'ils ne voulaient pas voir des modérés au pouvoir revendiquer un état palestinien légitime, c'est pas très étonnant de les voir sciemment laisser le chaos régner à Gaza et essayer de pousser les gens à partir.

Depuis le début le but est l'annexion soit par la force brut en créant un blocus et des conditions invivables pour pousser la population à soutenir l'espace extrémistes, et ainsi 'légitimer' une action militaire. À Gaza.

Soit par l'annexion graduelle pour limiter les soulèvements de masse, comme en Cisjordanie.

Que les palestiniens soutiennent les modérés ou les extrémistes ils sont perdants quoi qu'il arrive, la politique israélienne est conçu pour l'annexion.

https://m.jpost.com/diaspora/antise [...] cle-851608

  Journaliste gazaouis  
   BBC

Il n'y a plus rien à distribuer" : le Programme alimentaire mondial demande à Israël de laisser rentrer l'aide humanitaire à Gaza
 
#ArméeLaPlusMoraleDuMonde

cE lA fAuTe dU hAmAs y'A uN cOnTeXtE

Il faut tout citer:

Donc des freelanceurs, et pas des employés.
 

 
La branche arabe de la BBC a lancé des investigations sur plusieurs journalistes une semaine après l'attaque du Hamas. Mieux vaut tard que jamais.
 
Mais Elzaenen and Qannan ont visiblement passé entre les mailles du filet.
 

 
   
 
Je commence à me demander s'ils comprennent vraiment la situation, en fait. Je veux dire même il y a 10 ans ils faisaient de meilleures offres, ils parlaient de """trêves""" de 10 ou 15 ans   Et à l'époque, Gaza n'était pas rasée et occupée, et il n'y avait pas plusieurs milliers de gazaouis qui s'envolaient vers les pays arabes ou l'Europe toutes les semaines à partir de l'aéroport d'Eilat. (40 000 environ rien que ces derniers mois)

 
Il reste des endroits dans lesquels Tsahal n'est jamais entré (dans le centre de Gaza, pour la plupart). On estime à plus ou moins 70% la proportion de bâtiments détruits dans tout le territoire.

Encore 30%, courage, vous pouvez le faire.

 
Pour s'assurer que l'aide humanitaire est correctement gérée et distribuée à qui de droit (les """civils""", donc), il n'y aurait qu'un seul et unique moyen, c'est que ce soit Tsahal qui s'en charge. Le problème, c'est que Netanyahou, comme tous les gouvernements israéliens avant lui, veulent garder officiellement une ligne "on veut pas de Gaza". C'est pour ça que toutes les options, même les plus cons (surtout les plus cons) ont été envisagées pour déléguer ça à des "tiers", n'importe qui (l'AP, des clans gazaouis, une force internationale, whatever), du moment qu'Israël ne prend pas la responsabilité de Gaza. Cette ligne a été sévèrement fissurée malgré tout, en grande partie à cause de l'extrême-droite qui pousse de toutes ses forces pour l'annexion des territoires conquis à Gaza (et aussi parce que le contexte géopolitique a brutalement changé en novembre dernier).
 
Aujourd'hui la vérité c'est que personne n'en n'a rien à foutre de savoir si cette aide est gérée ou pas, Netanyahou a les garanties nécessaires dont il a besoin pour l'instant, le nouveau chef d'état-major est décidé à avancer dans Gaza et à intensifier la pression militaire sur le Hamas, et la rue israélienne n'exerce aucune pression significative, parce que même si l'opinion valide le principe d'un deal pour libérer les otages, et même si de vieux réservistes gueulent, il n'existe à ce jour aucun mouvement susceptible de faire plier le gouvernement. L'expérience pré-7 octobre semble avoir vacciné pas mal de gens à ce niveau.

Sinon ça a pété en Iran aujourd'hui, mais c'est pas nous, officiellement    
 
Un regrettable accident de stockage d'engrais, apparemment  

@epsiloneri: vu que Dworkin anoonce l'explosion en Iran, j'en déduis que Dworkin n'a apparemment pas suivi notre discussion sur l'explosion en Iran, j'en déduis que Dworkin t'a aussi bloqué....

Il a bloqué tout ceux qui ne défendent pas le discours israélien officiel sur ce qui se passe à gaza, ça fait pas mal de monde.

LALALA ÇA N'EXISTE PAS C'EST MÊME PAS VRAI.
Dworkin, 2024

tu regardes beaucoup de reportages ?

 
c'est péché que de lire un post rédigé durant shabbat  

il faut laisser l'ordinateur allumé comme ça on ne l'allume pas, ce qui est interdit
et activer la reconnaissance et dictée vocale, pour ne pas se servir du clavier
 
simple

Habibi C

Tu projettes beaucoup de choses là, non? Autant oui pour l'idée de créer des dissensions au sein des mouvements palestiniens, autant prétendre qu'Israël aurait fait le mastermind de tout ce qui s'est passé à Gaza jusqu'au 7 octobre, c'est y aller un peu fort.

Pourquoi ils n'ont pas empêché le 7 octobre dans ce cas ? Ils étaient au courant.

 
Non! Tu le sais bien. Un sentiment de tout contrôler entraînent la négligence des responsables de la sécurité. L'attaque sur des Israéliens inoffensifs qui croyaient à une entente fraternelle avec Gaza et qui fêtaient pour la Paix, fut d'une incroyable férocité, le projet secret planifié par Sinwar fut exécuté par le Hamas et les civils dont plusieurs d'entre eux travaillaient dans ces kibboutz en étudiant les failles de sécurité.
 
Un pays aussi lâchement attaqué n'a aucunement l'obligation de subvenir aux besoins de ses ennemis.  

 
Oui, et les américains "étaient au courant" de l'attaque contre Pearl Harbour, et ils étaient aussi "au courant" des attentats du 11 septembre 2001, et les Allemands étaient "au courant" pour le débarquement du 06 juin 1944...
 
Je peux répéter tous les jours qu'on va être attaqué demain, et si un jour il se passe quelque chose des gens pourrons dire "ah, mais la France était au courant, pourquoi elle n'a rien fait ?".
 
Avoir une information comme quoi tu va être attaqué le 07 octobre ne sert à rien si cela s'ajoute à une information comme quoi tu va être attaqué le 06 octobre, qui elle même s'ajoute à une information comme quoi tu va être attaqué le 05 octobre, et ainsi de suite, mais il faut croire que cela suffit à certains pour réécrire l'histoire après coup.

 
c'est dworkin qui bloque tout le monde, pas l'inverse...

Oui, c'est ce que je dis.
(il = Dworkin)

 
Ton message était vraiment pas clair/compréhensible.
 
Et perso, je comprends qu'il bloque certains loustics du topic.