Reprise du message précédent :

 
Il nous a fallu 300 ans quand meme  

 
 
Disons qu'entre l'armée et la Police, les moyens, les procédures et les lois applicables sont légèrement différentes.

What could possibly go wrong ?

https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] figurures/
Pensée émue pour ces milliers de palestiniens qui, comme Jesus, quelques années avant eux, sont revenus parmi nous.

Classique dans la région.
 
Merci de l'article.    
 
 
Quelques commentaires:
 
1) Honest Reporting:

 
Or quand on creuse, c'est un outil de propagande israëlien:
https://en.wikipedia.org/wiki/HonestReporting
"Israeli media advocacy group"
 
Ils ont déjà fait de fausses allégations:
https://en.wikipedia.org/wiki/HonestReporting#Criticism

 
=> Donc, prudence quand même, ils ne sont pas sans biais non plus.
 
2) Les chiffres du Hamas:

 
=> Je comprends ici que le Hamas publie une liste de noms, et que les équipes de Fox valident ces noms. Mais comment ??? Sur quelle base ???
 
note:

   
 
Il y a des outils pour extraire les tables PDFs en fichiers Excel, j'espère qu'ils n'ont pas fait ça à la main....
Mais il faudrait que j'ai accès aux listes, il y a peut-être un truc plus complexe que ça.
 
 
3) Les chiffres de Tsahal

=> C'est toujours la même chanson ici , IDF mentionnent systématiquement le nombre de combattants abattus, mais jamais le nombre de civils.  
 
 
 
Et un coup de gueule sur ce genre d'article: aucun lien vers l'étude en question, aucun lien vers les données. (c'était pareil avec les articles de presse sur le Covid).
 
Je vais devoir chercher tout ça...  

Tiens, j'ai trouvé dans le même journal (le Telegraph est un journal anglais de droite).
https://www.telegraph.co.uk/global- [...] cet-study/
10 January 2025

 
Effectivement, les chiffres sont peut-être faux, ils pourraient être largement sous-évalués.
 
 
PS: Même rengaine, pas de lien vers l'étude.    
 
Mais j'ai quand même retrouvé le communiqué du LSHTM:  
https://www.lshtm.ac.uk/newsevents/ [...] 4-analysis
 
Et l'étude du Lancet: https://www.thelancet.com/journals/ [...] 3/fulltext
 
 
Maintenant, à voir les auteurs de l'étude, on pourrait soupçonner un "léger" biais sur le conflit (MP si plus de détails, pas envie de me prendre un TT pour un truc politiquement incorrect).

Katz valide l'accélération de la nouvelle offensive, toutes les positions entre l'Axe Philadelphie et Khan Younès ont été reprises, Tsahal est en train de créer un "deuxième Axe" au nord de Rafiah'.

Ça a tapé dur en Syrie hier soir apparemment, plusieurs aéroports touchés, des centres de recherche et des dépôts d'armes détruits

La Hongrie accueille Netanyahou ce matin et annonce se retirer de la CPI, de ce que j'entends aux infos

entre pourris ils s'entendent bien ...

vivement qu'on vire ce pays.  

Hungary will withdraw from ICC, government says during Netanyahu visit

On se dirige vraiment vers une alliance USA - Israël - Hongrie - Russie - Corée du Nord

les pays que tu veux pas avoir dans le camp des gentils au final

https://www.jpost.com/israel-news/d [...] cle-848592
 
Le Hamas reconnaîtrait 72% de morts correspondant à des hommes en âge de combattre.
Avant c’était quoi le ratio affiché?

Donc c'est la même étude que celle postée par freddy021 hier soir.
 

En lisant bien l'article, le Hamas n'a rien reconnu. Ce sont juste des chiffres qui ont disparu, selon l'étude d'Honest Reports, un organisme israélien. Et comme je l'ai dit hier soir, j'aimerais bien pouvoir refaire la même analyse, vu que les données sont apparemment publiques.

C'est dans l'article:

 
de memoire, avant ils pretendaient des chiffres plus eleves de femmes et enfants    
c'etait evidemment repris en coeur par les naifs et les soutiens du Hamas en occident

C'est franchement limite ce genre d'assertion....    
 
L'ONU reprend aussi ces chiffres, tout en mettant en évidence qu'ils ne sont pas confirmés.
 
Il n'y a pas vraiment d'autres chiffres de toute façon, vu qu'Israël interdit les journalistes.
 
Tsahal confirme les quelques 20'000 combattants, mais se refuse à dire combien de non-combattants tués dans des dommages collatéraux (quand ce n'est pas explicite). 1000 ? 10'000 ? 100'000 ?

 
Et pas toujours avec la précision « selon le hamas, son ministère, sa grand-mère ».

Ils reconnaissent un ratio de 1 combattant pour 2 civils.

La source au final c'est the Israël backed US Health Ministry parce ça fait un moment que le compteur était bloqué à 48k morts et que ça devenait pas très crédible ?  

J'ai déjà retrouvé l'étude de décembre 2024:
https://henryjacksonsociety.org/pub [...] -counting/
https://henryjacksonsociety.org/wp- [...] web-v2.pdf
 
40 pages, pas mal de détails. Je vais lire ça à l'occasion.

Ils = Tsahal ?  
Donc 20'000 combattants donneraient 40'000 civils, soit 60'000 morts en tout ? Donc 66% de non-combattants ? (les 70% du Hamas sont uniquement des femmes et des enfants).

https://en.wikipedia.org/wiki/Misin [...] e_Gaza_war

Le bon sens depuis le début c'est que les chiffres sont faux. Genre le Hamas (au niveau civil) est fonctionnel pour en donner.

Depuis que la Cour Suprême a statué sur l'obligation des H'aredim de servir dans Tsahal, sur 10 000 ordres de conscription émis, 205 personnes se sont présentés au bureau d'incorporation. 2%
 
Mais ça n'empêchera pas le prochain gouvernement de venir avec une trouze millième loi pour les forcer à faire l'armée, évidemment  

Déterminer au mort près, le nombre de morts, leur sexe ( ), leur âge, leur profession, ce qu'ils ont mangé le midi, alors que la guerre fait rage, beaucoup trop facile  

Par contre pour déterminer, 16 mois après, combien il reste d'otages vivants, étrangement, ils sont vachement moins efficaces  

https://en.wikipedia.org/wiki/Misin [...] ty_reports

Le MoH a posté un PDF de 600 pages (avec les noms et tout) sur leur compte Telegram, mais je n'arrive pas à le télécharger.
https://t.me/MOHMediaGaza/5823
Si quelqu'un y arrive, pourriez-vous le mettre sur un site partage ?  

Combien d’ONG reviennent sur leurs chiffres des mois après les conflits quand les listes des membres du Hamas sortent et qu’un de leur dirigeant dans une itw à la télé dit clairement qu’ils étaient faux ?  
0.

Je trouve d'autres sites qui propose ces données, genre ici: https://data.techforpalestine.org/docs/killed-in-gaza/
 
Mais apparemment il n'y a pas de champs "date de décès" ou similaire, donc c'est difficile d'établir des statistiques pertinentes...  

T'as pas compris mon point, sans observateurs extérieurs sur le terrain c'est certainement beaucoup plus et les services Israëliens qui donne les chiffres/le tempo de temps en temps en admettant qu'il a x morts . J'avais dit +100 000 morts et blessés il y a 6 mois.

Ça ne suscite pas beaucoup de réactions, mais les USA renforcent considérablement leur présence militaire dans la région dans l'optique de frappes sur l'Iran, avec plusieurs groupes aéronavals (porte-avions, destroyers, croiseurs, des dizaines d'aéronefs, sous-marins, etc), déjà le CSG-1 et le CSG-8, et ça parle d'envoyer d'autres renforts.
 
C'est peut-être une manoeuvre d'intimidation à ce stade, mais ça commence à faire beaucoup de troupes amassées dans le coin.

 
ah super  

Certains le remarque en tout cas. Comme les B2 & co amassés à Diego Garcia mais rien n'indique quelque chose d'éminent à venir. Va savoir avec cette administration....

 
Ca devient intéressant  

 
c'est cette dichotomie qui est la plus choquante
comment peut-on accepter simultanement pour argent comptant les affirmations du Hamas qui pretend connaitre avec parfaite exactitude le nombre de pretendus morts civils palestiniens ET ignorer tout des otages israeliens
 
a aucun moment dans l'esprit de leurs relais occidentaux (je parle des naifs, pas ceux qui sont volontairement complices), ca ne semble bizarre ??

vu comme Trump chie sur la gueule d'absolument tous ses alliés, il n'y aura aucun autre pays pret a aller avec les US dans cette aventure suicidaire (a part ptet eventuellement Israel)
et vu que les reacteurs nucleaires sont impenetrables meme avec des bunker buster, ca ne sert strictement a rien (les US vont pas deployer 200 000 hommes pendant le 2e mandat du President le plus anti-guerre)
 
bref, encore du genie...

Il ira en guerre contre l'Iran avec la Russie et la Hongrie. Et Israel

Ça me choque même plus perso, vraiment ça me passe au-dessus   La guerre de l'information, Israël l'a perdue depuis des décennies, de toute façon, dès le moment où le conflit a été autant singularisé et mythifié, dès le moment où tu as des gens en occident qui trouvent tout à fait normal de prendre les affirmations du Hamas comme une "version" crédible, que ce soit sur le nombre/âge/sexe/profession de morts, sur les circonstances de l'assassinat des enfants Bibas, les circonstances de "l'explosion d'un missile au bruit CARACTÉRISTIQUE sur un hôpital qui fait s'effondrer le plafond du bloc opératoire sur le chirurgien en train d'opérer", ou que sais-je encore, tu sais que ça n'a réellement aucun intérêt d'aucune sorte de rentrer dans la discussion.

 
C'est peut-être pour taper sur le Yémen, après    
 
Les Houthis en sueur  

Toute ressemblance...

 
Je crois que ce qui m'impressionne le plus, c'est la vitesse à laquelle tout est en train de changer dans la région (et dans le monde entier, d'ailleurs). Il suffit de comparer la situation il y a un an et aujourd'hui. Ça va vraiment très vite.