Reprise du message précédent :

Je pense que c'est un détail qui n'a pas dû échapper aux renseignements américains.

La vrai question c'est, les Palestiniens sont il capable de devenir un pays? On peu considérer qu'ils sont déjà une nation, bâtie en antagonisme avec Israël, mais une nation. Peuvent il devenir un pays? Pour cela, il faudrait une administration, une armée, une police reconnue et traitée comme telle par la population palestinienne. En ce sens, c'est déjà un proto-pays mais un pays doit avoir a cœur l'intérêt des ses concitoyens, sans cela il ne sera pas accepté par les citoyens.

Le projet unique de destruction d'Israël n'est pas un projet à même de faire naitre un pays. Tant que les palestiniens ne renonceront pas à la destruction d'Israël, l'avènement d'un pays palestinien est voué à l'échec.

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Si on veut rester pragmatique, les seules questions à se poser c’est quelle part va être intégrée à Israël, et quelle part va se barrer d’une façon ou d’une autre.
L’Etat palestinien ne verra jamais le jour.  
 
Faut être réaliste, si demain on doit tous miser notre PEL sur une issue, y’en a pas beaucoup qui le ferait sur un éventuelle solution avec un état Palestinien.
 
Et ceux là, j’aimerais bien qu’ils m’expliquent sur quels arguments rationnels les poussent à penser que ça puisse arriver.

Dans le sujet américain, ils en parlent de cette arrestation, sauf qu'ils se moquent de l'arrestation jugée arbitraire, qu'en est-il vraiment ? L'article qu’ils citent dit que un avait des liens très étroits avec le hamas et qu'il savait que le 7 octobre aurait lieu avant.

Je pense que c'est surtout le 7 octobre qui a définitivement supprimé tout espoir dans cette création de véritable pays palestinien. Ils se sont tiré vraiment une balle dans le pied.

Ça dépends où, si c est à Gaza, je crois que s en est fini.
Pour la Cisjordanie, il reste un espoir même si il est faible. A eux d arrêter de déconner et de montrer qu ils n ont pas de volontés velléitaires, par contre faudra attendre que Bibi et sa clique passe définitivement la main.

Aucun leader palestinien ne sera en mesure d’accepter une Cisjordanie morcelée sans Jérusalem.
Aucun leader israélien ne sera en mesure de proposer plus.
Fin de l’histoire

Il faut arrêter de penser à court terme  Trump c est fini dans 4 ans, Bibi on sait pas trop mais la case prison lui est promise, quand aux palestiniens faudras bien qu un jour qu ils comprennent que la lutte armée ne leur amène rien de bon et qu ils ne pourront pas la gagner avant longtemps.

au mieux, pour ce qui est de la Cisjordanie palestinienne, ils pourraient esperer une espece de confederation avec la Jordanie
avec les aspects securitaires geres par la Jordanie et/ou Israel, et tout le reste gere par l'AP

mais meme pour ca, il faudrait que l'AP soit bien reformee, et que ce soit accepte par tous les acteurs locaux (la Jordanie n'a pas grand chose a y gagner, et Israel encore moins) et pousse par les acteurs internationaux (Trump s'en fout, l'UE est inaudible sur le sujet, les pays arabes et les pays musulmans sont soit tjs en mode solution a deux etats soit essaient de contrer les propositions loufoques de Trump sur Gaza), bref c'est peu probable

pour Gaza, amha Israel va grignoter du territoire, pousser l'egypte a accepter les Gazaouis (voir a ce qu'ils annexent aussi une partie de la bande de Gaza) et continuer d'esperer que le probleme disparaisse

 
Cette brochette de guignols  

Vous pensez que Gaza va être complètement annexé ?

C est un tas de ruines et une source de problème.
-faut déplacer 2 millions de personnes car la cohabitation est impossible.  
-deblayer les gravas puis reconstruire ce qui va être terriblement chère.
-gérer le mécontentement international.
-même le hamas disparu, le terrorisme palestinien sera revigoré.
- sûrement d autres conséquences imprévisibles selon les événements récents provoqués par Trump, Poutine, et consort.
Pas sur que ça intéresse Bibi pour le moment.
 
Le soucis le plus urgent a régler est l Iran, les savoir sur le point d avoir l arme nucléaire est inquiètant pour la région. Tout un tas de pays souhaiteraient qu Israël, les États-Unis ou un autre s occupe de ce problème..
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par qui ?
 
mais anneze en entier par Israel, non je ne le pense pas, sauf si le projet de l'E-D israelienne de deporter les habitants est mene a bien (ce dont je doute)
par contre, je pense que si un gros deal se faisait, une annexion d'une partie de Gaza par l'Egypte (avec une partie des habitants) et d'une autre partie par Israel (sans les habitants) n'est pas impossible
improbable, mais pas impossible, au train ou vont les choses

Donc laissez l'Egypte gérer le problème à la place d'Israël ?  

 
Avec une Egypte qui est déjà en sursis vu son nombre d'habitants et la surface vivable.. Ajouter entre 1 et deux millions de personnes avec un taux de natalité de quasi 3,5 ça va très bien se passer c'est sûr...
 
le Liban a parfaitement démontré qu'accueillir en masse des palestiniens aide fortement à la stabilité et la cohésion du pays...

Ils occupaient l’entièreté de Gaza par le passé et auraient accepté de recevoir 500 000 Gazaouis expulses par Trump et bibi , donc j’imagine que c’est pas impossible oui.
 
Après ce n’est ni idéal ni probable évidemment.

https://raar.info/2025/03/solidarit [...] e-occupee/

hamdan ballal c'est le type qui a ete filme en train de jeter des pierres sur des soldats ?  
 
pas super malin

 
Comment ça "pas malin" ? S'en prendre à soldat/colon est un droit inaliénable de résistance et devrait être défendu.

Il comptait lancer sa camera juste après, il n’avait pas prévu qu’on le filmerait. C’est con.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tu as raison c'est mal formulé j'ai corrigé.

 
Un immigré.    
 
   
 

 
Comme tu es très concerné par le sujet, je te mets un lien avec tous les pays, régions , territoires disputés de par le Monde. Tu vas voir, il y a de la matière !
Ne me remercie pas, c’est simplement pour rendre service    
Toutes ces résistances dont on parle si peu  

Ce qu'il se passe ailleurs, ça invalide ce qu'il dit ?

 
Pas forcément. Si tu penses que les colons se comportent parfois comme de véritables brutes, je suis d’accord avec ça. D’un autre côté, si tu t’intéresses à l’actualité de la région, la Cisjordanie bouillonne en ce moment, que l’armée fasse des incursions n’est pas scandaleux    
Le souci est qu’aucun conflit ne soulève autant de passions que le conflit israélo-palestinien alors que dans l’absolu…
C’est comme ça.

Le Hamas accepte une nouvelle très mais veut conserver son arsenal, le groupe a ses priorités.
https://www.lefigaro.fr/gaza-le-ham [...] e-20250329

La Cisjordanie bouillonne parce que les colons jouissent notamment une impunité totale, avec l'aide des soldats.
Bah oui ce conflit soulève des passions de tous les côtés, l'endroit est réclamé par chaque partie depuis des siècles. Je ne comprends pas cet argument qui est soulevé à chaque fois que quelqu'un s'intéresse au conflit. Genre circulez y'a rien à voir c'est pire ailleurs.

L’endroit n’est réclamé par les Palestiniens arabes que depuis qu’il est sous souveraineté juive.

Bah tu veux vraiment faire le bilan des conquêtes musulmanes et le bilan social, technologique, progressiste, inclusif.. de ces pays? Tu veux vraiment faire un bilan de l'islam et des pays soumis à cette religion totalitaire?
Ce qui peut arriver de mieux aux palestiniens c'est une annexion globale, exterminer le hamas/hezbo et couper le cordon avec l'Iran.

Genre avant 48 il ne s'est rien passé. Et peut-être que leur statut actuel ne leur convient pas ? Ils doivent justifier pourquoi ils veulent être autonomes sur une terre qu'ils occupent depuis bien longtemps ?

il s'est passe plein de trucs, et le territoire en question etait sous souverainete de plein d'etats/empires/etc oui (jamais un etat independant palestinien par contre, ce qui est logique puisque c'est une revendication contemporaine)

oui, je suis d'accord, ils auraient du accepter un des nombreux accords de paix proposes
si la souverainete palestinienne et le projet national palestinien avait plus d'importance que l'absence de souverainete juive et l'absence d'un etat a majorite juif a leur cote, ils auraient du prioriser ca

non
a fiortiori parce qu'a l'heure actuelle, ils souffrent clairement de la situation, donc c'est une revendication logique et legitime
mais s'ils veulent etre autonomes ou souverains pour mieux faire la guerre au voisin, ben c'est moins legitime du coup
 
je n'ai jamais ete pour maintenir les Palestiniens comme sous-citoyens / denues de droits civiques sur quelque territoire que ce soit  
mais ayant egalement constate qu'ils n'ont jamais ete interesses par le nation building, j'ai deja suggere que la moins mauvaise solution un minimum realiste serait que Gaza soit egyptien et une partie de la Cisjordanie jordanienne, parce que visiblement les Palestiniens accepteraient plus une souverainete arabo-musulmane que juive, et parce que les dirigeants egyptiens et jordaniens sont un peu moins pourri et bellicistes que leurs pendants palestiniens.
 

 
Ce serait effectivement une solution correcte à condition qu'ils bénéficient des droits fondamentaux: propriété, liberté de déplacement, droit de travailler etc.
 

Enquête de The Independent (29/03/2025) : https://www.independent.co.uk/news/ [...] 05046.html

https://x.com/HenMazzig/status/1906086915062841834

Complètement faux , j’ai démontré une centaine de fois que vous avez fabriqué un roman national complètement hallucinatoire sur la volonté des habitants de ces terres. Ils ont toujours souhaité une indépendance par rapport aux ottomans puis se sont fait avoir par les anglais et français.
 

Ça n’intéresse pas Rima et tous les relais de la propagande du Hamas.
Un juif qui brûle un feu rouge génère plus de plaintes que des palestiniens tués par le Hamas.

Respect infini à ces Palestiniens. J'espère que la gauche chez nous leur rendra hommage

En tout cas un palestinien tué par le Hamas génère un message de ta part (et d’autres) là où des dizaines de milliers tués par Tsahal ne te fait même pas lever un sourcil alors à d’autres les leçons de moralité.

Que ce jeune palestinien puisse reposer en paix loin de toute récupération, son courage est à saluer.

 
 
Même si Siwar a été tué, le Hamas continue à abattre la moindre contestation.

Et après certains s'étonnent qu'il n'y ait pas plus de contestation contre le Hamas.

 
L'accord final a été donné aujourd'hui par le gouvernement. Officiellement, une nouvelle route va traverser la zone "E1", et Maalé Adoumim va recevoir de nouvelles autorisations pour s'agrandir dans la zone.
 
C'est fini.