Je doute que ma réflexion sur le suprémacisme racial t'intéresse...
 

Aucune source n'est passée sur le topic, tu peux la fournir ?

20 ans de Hamas qui contrôle chaque heure de leur vie, ce qu’ils voient, lisent, entendent et mangent. Le tout sur un terreau de plusieurs décennies de guerre. Et avec une base idéologique extrémiste islamiste.
 
Y’a pas grand chose à espérer hein.

 
Alors est-ce que la solution ne passerait pas par une "mise sous tutelle" de cette population par un pouvoir extérieur (très) fort, pour donner justement une occasion à une classe moyenne éduquée d'émerger ?  

Et est-ce que si c'est la solution, elle ne ressemblerait pas, à tout hasard, à de la colonisation ?
 
EDIT : pour préciser ce que je veux entendre par là, quelle est la différence entre un arabe israélien et un arabe palestinien si ce n'est l'environnement général permettant au premier de développer une conscience politique raisonnablement éclairée par son éducation ?  

Bardella et lepen invités à la conférence contre l'antisémitisme en Israël, un journaliste de l'humanité qui voit son accréditation annulé au dernier moment sans raison.  
 
Les cons ça ose tout...
 
https://www.liberation.fr/societe/i [...] HONJZIXSU/

Tes discours transpirent effectivement ton sentiment de suprémacisme sur une partie des intervenants ici, dont moi. Effectivement, je m'en passe. Je te faisais remarquer donc que ta réaction était strictement inutile et même malvenue.

Ce jour à la tv et probablement à la radio. On pouvait y voir des bonnets de micros de RTL et d'autres chaines. C'est donc tout ce qu'il y a de plus officiel.

 
Alors est-ce que la solution ne passerait pas par une "mise sous tutelle" de cette population par un pouvoir extérieur (très) fort, pour donner justement une occasion à une classe moyenne éduquée d'émerger ?  
 
Et est-ce que si c'est la solution, elle ne ressemblerait pas, à tout hasard, à de la colonisation ?  
 
EDIT : pour préciser ce que je veux entendre par là, quelle est la différence entre un arabe israélien et un arabe palestinien si ce n'est l'environnement général permettant au premier de développer une conscience politique raisonnablement éclairée par son éducation ?  
 
 

Inutile pour toi peut être, pas pour ceux qui préfèrent le "vrai" au "vraisemblable".  
 

Les journalistes FR ont donc identifié dans la foule des criminels du 7/10 ?
Aucune trace de ces affirmations sur les articles de RTL/AFP

 
Quand on a les mauvaises informations et que l'on croit une propagande pétrie de clichés on en tire les mauvaises conclusions.
 
Gaza a un des meilleurs taux d'éducation du moyen orient. 98% de la population est alphabétisée, il y avait beaucoup d'étudiants à l’université, dont une majorité de femmes. Israel a détruit toutes les universités de Gaza, et ciblait déjà l'éducation palestinienne avant de diverses manières.
 
Un petit récap du devenir d'un promo de médecins à Gaza: https://www.nytimes.com/interactive [...] class.html
 

 
 
C'est accessoirement contre-productif, car l'éducation des femmes est le meilleur moyen de réduire la démographie sans commettre de crimes contre l'humanité
 
Quand à l'émergence d'une classe moyenne en Palestine, au vu du blocus et des check points, comment dire  

 
Ah perso je le dis depuis plus de 15 ans, ce serait la moins mauvaise solution pour mettre fin au conflit. Ça prendrait du temps pour mettre en place et cadrer le processus, ça se ferait probablement par étapes, il y aurait probablement des problèmes sur la route (plein), mais au final, ça restait la moins mauvaise solution, d'autant qu'à beaucoup d'égards, ça ne changerait finalement pas grand chose au point de vue logistique sur le terrain : on sait que les minorités en Israël se mélangent peu, voire pas, hormis quelques exceptions comme H'aïfa ou Yaffo, ou quelques villages de Haute Galilée, et c'est déjà Tsahal qui gère la sécurité en Judée-Samarie.  
 
Maintenant, depuis le 7 octobre, je sais pas dans quelle mesure c'est encore réaliste, par contre.

Caroline Fourest (@CarolineFourest) :

Je travaille sur les Frères musulmans depuis 20 ans. J’ai pris des coups de partout, de la gauche, du CNRS, de confrères, pour avoir alerté sur ce danger… Cette invitation est le plus beau cadeau que le gouvernement Netanyahou pouvait faire à la propagande frériste. Une façon de renforcer à la fois l’islamisme et l’ultra-nationalisme qui mène toujours à l’antisémitisme...  
Bien joué Amichaï Chikli.  

 
Ne confondons pas tout. Le taux d'alphabétisation est une chose. Sauf erreur de ma part, il mesure le pourcentage de personnes qui savent lire. Je rappelle que la lecture est un acquis de l'école primaire, du moins chez nous, et que ça ne permet pas de se construire une pensée critique comme on tente de le faire acquérir aux étudiants des cycles secondaires et supérieurs. Regarde bien, les crétins congénitaux qui peuplent les programmes de télé-réalité et les chaines YouTube d'influenceurs de tout poil sont tous alphabétisés. Tu les considères pour autant comme éduqués ? Capables d'avoir une once d'esprit critique ? Moi, non. La lecture ne suffit pas si tu ne t'en sers que pour lire un seul livre et que quelqu'un d'autre t'en fait l'interprétation.
 
Je ne suis absolument pas convaincu que Israël vise spécifiquement les structures éducatives palestiniennes pour sciemment nuire à leur éducation. En revanche, parce que à leur place c'est comme ça que j'aurais fait, je peux tout à fait imaginer que le Hamas pourrait planquer des stocks d'armes, de munitions, organiser des salles de commandement ou autre dans des endroits que l'ennemi hésiterait à bombarder, comme une école ou un hôpital. Pas besoin de propagande pour me faire croire à ça, un peu de logique militaire basique en se mettant à la place d'un groupe terroriste.
 
Quant aux checkpoints et blocus qui bloqueraient l'émergence d'une classe moyenne ... Apparemment déjà ils n'ont pas empêché l'émergence d'une classe très riche, et par ailleurs la colonisation/mise sous tutelle les supprimerait, de fait  
 

 
Et si on voulait avancer dans ce sens, au-delà du nettoyage de la société palestinienne de ses éléments les plus dangereux sans quoi rien d'autre que l'annihilation totale ne semble possible, qu'est-ce qui devrait être fait pour que la société israélienne accepte un tel processus après le 7/10 ?  
 

Je suis de la génération précédente il faut croire  

 
 
Comme moi j'ai passé les 70 ans.

 
Et si on voulait avancer dans ce sens, au-delà du nettoyage de la société palestinienne de ses éléments les plus dangereux sans quoi rien d'autre que l'annihilation totale ne semble possible, qu'est-ce qui devrait être fait pour que la société israélienne accepte un tel processus après le 7/10 ?  
 

 
Compliqué. Je dirais du temps, principalement, et une solide campagne de PR.

 
Je comprends, le temps d'apaiser les traumatismes de chaque côté. Et sous réserve que de nouveaux évènements comme le 07/10 ne viennent pas faire reculer la pendule à nouveau.
 
Compliqué dans un monde où tout le monde veut tout, tout de suite.

Je comprends, le temps d'apaiser les traumatismes de chaque côté. Et sous réserve que de nouveaux évènements comme le 07/10 ne viennent pas faire reculer la pendule à nouveau.

Compliqué dans un monde où tout le monde veut tout, tout de suite.

 
 
Il faudrait aussi l'accord des palestiniens,
 

 
Oui, et surtout que le temps ne joue pas en faveur de sociétés apaisées, du côté israélien non plus. Je radote, mais chaque jour, le public laïc/libéral/de centre-gauche perd du terrain au profit des publics orthodoxes et sionistes-religieux par le simple jeu de la démographie. Le public "traditionaliste" au milieu n'est pas homogène, mais a plutôt tendance quand même à pencher côté droit. Concrètement, là, s'il n'y avait pas le dossier des otages, le gouvernement se ferait chahuter par l'opposition à cause du budget, mais globalement, il aurait le vent dans le dos.
 
C'est ce que Olmert avait vainement tenté d'expliquer à Abou Mazen en 2008 avant de devoir démissionner : quand il lui disait "je vais être grand-remplacé par Netanyahou dans quelques semaines, et avec lui vous ne pourrez discuter de rien, personne ne vous proposera plus jamais ce que je vous propose aujourd'hui, magne toi d'accepter", pour le coup, il avait 100% raison.

 
 
Il faudrait aussi l'accord des palestiniens, on a tendance a oublier qu'ils existent ... ""faire nation"" avec des gens qui te bombarde c'est pas évident évident. Les palestiniens ont forcement plus de ressentiment envers les israéliens que le contraire.  
 
 

 
Certes. Mais très concrètement c'est quoi, l'alternative ?

Je comprends donc que la société israélienne vire à droite par un effet de sa démographie, ok.
Que dans le même temps, les quelques résistances à gauche sont minées par l'effet dévastateur sur l'opinion d'atrocités comme le lynchage de Ramallah ou le 7/10, ok.

Mais vois-tu un jour la société israélienne, peut-être pas de ton vivant mais voyons le plus loin possible, basculer dans une sorte de miroir de ce qu'est la société palestinienne aujourd'hui ? Penses-tu que l'abêtissement de la population, notamment jeune, qu'on constate aussi en occident (et justement relevée tout à l'heure par manuel-lv) pourrait faire le lit d'un fanatisme religieux juif allant jusqu'au délire génocidaire qui est, pour le moment (et d'après moi hein, c'est une opinion, pas la vérité que je ne prétends pas détenir seul) l'apanage des Hamas, Hezbollah ou autres suppôts de l'Iran qui annoncent explicitement vouloir éliminer les Juifs ?

Evidemment, personne, et surtout pas moi, ne peut souhaiter un tel basculement. Mais penses-tu néanmoins que ce soit possible, en particulier d'un point de vue religieux ?

A titre personnel, et sans la connaissance que tu as de la société israélienne et de la religion juive, je n'y crois pas. Mais peut-être ai-je été trop parasité par Shlomo dans Train de vie qui me laisse entrevoir une religion de paix et de joie (si tu as vu le film, tu comprendras, sinon désolé pour la référence qui tombe à plat).

Certes. Mais très concrètement c'est quoi, l'alternative ?

 
Je comprends donc que la société israélienne vire à droite par un effet de sa démographie, ok.
Que dans le même temps, les quelques résistances à gauche sont minées par l'effet dévastateur sur l'opinion d'atrocités comme le lynchage de Ramallah ou le 7/10, ok.
 
Mais vois-tu un jour la société israélienne, peut-être pas de ton vivant mais voyons le plus loin possible, basculer dans une sorte de miroir de ce qu'est la société palestinienne aujourd'hui ? Penses-tu que l'abêtissement de la population, notamment jeune, qu'on constate aussi en occident (et justement relevée tout à l'heure par manuel-lv) pourrait faire le lit d'un fanatisme religieux juif allant jusqu'au délire génocidaire qui est, pour le moment (et d'après moi hein, c'est une opinion, pas la vérité que je ne prétends pas détenir seul) l'apanage des Hamas, Hezbollah ou autres suppôts de l'Iran qui annoncent explicitement vouloir éliminer les Juifs ?  
 
Evidemment, personne, et surtout pas moi, ne peut souhaiter un tel basculement. Mais penses-tu néanmoins que ce soit possible, en particulier d'un point de vue religieux ?
 
A titre personnel, et sans la connaissance que tu as de la société israélienne et de la religion juive, je n'y crois pas. Mais peut-être ai-je été trop parasité par Shlomo dans Train de vie qui me laisse entrevoir une religion de paix et de joie (si tu as vu le film, tu comprendras, sinon désolé pour la référence qui tombe à plat).
 

 
Je suis catholique et comme tous les catholiques je connais mal la Bible et surtout l'ancien testament, mais il me reste quand même le souvenir dans ces écrits de quelques guerres sanglantes dans lesquelles les hébreux en certaines occasions ont allégrement massacrè leurs ennemis  
 
femmes et enfants compris.

 
Certes. Mais très concrètement c'est quoi, l'alternative ?

Sauf que ça c'est dans la bible.. dans la vraie histoire des historiens, ceux qui foutent la merde partout ce sont bien les cathos et les musulmans, il y a une première raison simple, le judaisme n'est pas une religion de conversion de masse et d'invasion/conquête.
Il n'y a pas d'appels aux croisades/jihad dans le judaïsme, pas d'envoi d'armées/conquistadors.. pour envahir, piller et convertir de force des populations..

Sauf que ça c'est dans la bible.. dans la vraie histoire des historiens, ceux qui foutent la merde partout ce sont bien les cathos et les musulmans, il y a une première raison simple, le judaisme n'est pas une religion de conversion de masse et d'invasion/conquête.
Il n'y a pas d'appels aux croisades/jihad dans le judaïsme, pas d'envoi d'armées/conquistadors.. pour envahir, piller et convertir de force des populations..

Article sur une plainte contre des étudiants & assos à Columbia, avec des indices suggérant que les concernés auraient peut-être été informés de l'attaque du 7 octobre en amont (utilisation des comptes RS juste avant après plusieurs mois d'inactivité, presskit avec des images de paramoteurs dispos dès le lendemain). Aucune réelle preuve mais une enquête ne serait pas de trop.
https://www.newsweek.com/columbia-a [...] ms-2050296

Bien sur que c'est compliqué et pas idéal. Mais si des alternatives existent, à nouveau, on veut bien les entendre.  
Si l'Europe veut nous montrer comment elle s'y prendrait, j'ai envie de dire pourquoi pas.  
En revanche tu comprendras aisément que si le projet c'est de se laisser agresser tous les 4 matins, c'est pas vraiment envisageable

Il me paraîtrait assez surréaliste que des glandus d'étudiants ricains aient été au courant de ce que même le Mossad ignorait.

la part d'etudiants etrangers dan les universites americaines est tres elevee cela dit

Oui enfin tu peux remplacer "ricains" par n'importe quelle nationalité sans que la phrase perde son sens pour autant. A part évidemment des Palestiniens avec des relations au Hamas

Oui enfin tu peux remplacer "ricains" par n'importe quelle nationalité sans que la phrase perde son sens pour autant. A part évidemment des Palestiniens avec des relations au Hamas

la part d'etudiants etrangers dan les universites americaines est tres elevee cela dit