Reprise du message précédent :

 
C'est plus ou moins ce qui est en train de se passer en Cisjordanie et à Gaza, d'ailleurs.

 
Il n'y a aucun lien entre les déplacements d'Allemands (notamment Kaliningrad/Koeningsberg) et la paix après-guerre en Europe. C'est surtout dû à la guerre froide. En Tchécoslovaquie ou Yougoslavie des peuples ont cohabité ensemble pendant 50 ans..
 
Si ce que tu essayes de prouver c'est que le nettoyage ethnique est indispensable à la stabilité d'un pays, c'est pas le bon exemple. Il faudrait regarder côté Turquie/Arménie mais en se bouchant bien le nez... ou à la rigueur, Grèce, Pakistan, Bengladesh...

 
toujours pas non, il n'y a que dans la tête des LFI que ce nettoyage ethnique existe à Gaza  

 
Il parle de projet.
Trump n'était pas assez clair?

Etat unique, vu les mentalités actuelles, on sera dans un état d'apartheid like pendant au moins 20 ans. Sans parler des pertes civiles et militaire s sur la probable intifada.
Pas sûr du gain.

Un projet immobilier    
 
Après si les palestiniens n'ont pas l'argent pour s'acheter une villa sur la riviera, c'est leur problème  
 

 
en quoi relocaliser les palestiniens dans des pays Arabes/musulmans constituerait un risque ethnique/génocidaire pour les palestiniens    

 
Je ne comprends pas ta question.
Pourquoi tu parles de relocaliser des habitants indigènes ailleurs?
Nettoyage ethnique veut dire vider un espace de ses habitants sous la contrainte, pas forcément qu'ils encourent un risque ailleurs.

 
https://www.ynetnews.com/article/rke7jjyqjl

 
mybad, je pensais que nettoyage ethnique = élimination de l'ethnie et pas uniquement son déplacement  

Ca c'est un génocide.  
Ce qui n'est pas le cas dans le cadre du conflit actuel.

D’où l’importance du poids des mots. Ceux qui parlent de débarrasser la zone des palestiniens et les relocaliser = nettoyage ethnique.
Ceux qui parlent de detruire Gaza et tout ce qui s’y trouve c’est du genocide.

 
 
Le Statut de Rome de la Cour pénale internationale, dans son article 7, déclare que « la déportation ou le transfert forcé de population » est un crime contre l'humanité.
 
Donc, effectivement Trump et Netanhayou parlent avec une grande décontraction de commettre un crime contre l'humanité.
 
Ces statuts  n'ont pas été ratifiés par les USA et Israël.

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Pourquoi ailleurs ? L'autochtone, sous prétexte qu'il est là depuis toujours, il se croit chez lui  
Comme s'il n'y avait pas de marge de manoeuvre pour arrêter ou agir sur les exactions, les humiliations, les vols et expropriations dont ils sont victimes.

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Je partage ça concernant les tunnels du Hamas et la "guerre sous terre" : https://mwi.westpoint.edu/israels-n [...] d-warfare/

En cours de lecture.

 
Tu colles ta grille de lecture d'occidental (l'expatriation) à une population qui a ses traditions et sous administration du Hamas depuis de longues années.
Je ne suis même pas sûr que le fait de partir soit dans leur logique. C'est leur terre, ailleurs ils ne seront pas forcément mieux traités, ça ne se bouscule pas pour les accueillir d'ailleurs...

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Mais roland- est allé sur place, il sait de quoi il parle.

Tu me rappelles le pourcentage que Daesh a fait aux dernières élections ?

Une bonne part (sans doute au moins la moitié) des habitants de Gaza sont les descendants des réfugiés de la guerre d’indépendance (1948).
Et si tu remontes encore 2-3 générations max, une bonne partie des Arabes qui étaient sur place lors de la guerre d’indépendance ont immigrés dans la région depuis d’autres régions de l’empire ottoman suite au développement economique lié au sionisme.
Donc c’est où “leur terre” ? Gaza ? Israël/Cisjordanie ? La région incluant les 4 pays limitrophes ?

(La guerre d’indépendance, c'est pour les Israëliens. Pour les Palestiniens, c'est la Nakba).
 
Ou plus neutre, et comme je l'ai appris à l'école: guerre israélo-arabe de 1948

 
Génocide au sens de la CPI c'est aussi  
 

 
Donc pas si loin... et recoupe potentiellement les tentatives de "déplacement volontaire" suite à la destruction des moyens de subsistance..

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Gaza qui faisait d'ailleurs partie du territoire égyptien après la Guerre d'Indépendance, jusqu'en 1967, comme la Judée-Samarie/Cisjordanie faisait partie de la "Transjordanie".

C'est gentil de nous avoir envoyé Rima Hassan, mais on en n'a pas besoin, on vous la renvoie, du coup  

 
 
La question de l'origine des populations n'est pas une question simple.
 
Par exemple en ce qui concerne les chrétiens.
 On peut penser que les chrétiens actuels de Bethléem  sont les descendants des premiers chrétiens donc des juifs convertis (Jésus était juif, ses 12 apôtres étaient juifs). Ils sont donc présent sur ce territoire depuis "toujours".
Parmi les chrétiens certains sont sans doute aussi descendant des populations non juives de l'époque.
En temps que non juifs sur le plan religieux  ils n'ont sans doute pas subi l'exode des juifs de l'an 70 après la destruction de Jérusalem par les romains.
 
Étant présent de façon continu depuis des millénaires sur ce territoire je ne vois pas au nom de quoi on aurait le droit de leur demander de quitter leur terre.
 
 

j'ai proposé la Syrie sur le topic d'à côté. C'est chez elle non ?

on dirait l'Algérie qui renvoit nos OQTF

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Elle s'est pris une OQTI express, pour le coup  

 
J'ai vu qu'il y avait même des gens qui l'attendaient à l'aéroport avec des pancartes    
 
Les mecs sérieux, allez vous acheter une vie  

 
Dworkin as tu des infos sur la date de reprise des hostilités contre Gaza ?

 
y'a la bonne et la mauvaise occupation/annexion    
 
cela dit, je persiste a dire (mais c'est evidemment bcp plus facile avec le recul) qu'il aurait mieux valu pour Israel que ces 2 regions finissent integrees aux territoires de l'Egypte et la Jordanie. Non pas qu'il s'agisse forcement d'une solution "juste" ou autre, mais simplement parce que c'est bcp plus facile pour Israel (et les US, l'UE, etc) de discuter et negocier avec des etats souverains comme l'Egypte et la Jordanie plutot qu'avec cet espece de truc dont on ne sait pas trop si c'est un gouvernement, un groupe terroriste, un etat, un groupe paramilitaire, une mafia qui soutire de l'argent aux occidentaux (je parle de l'AP evidemment).
Strategiquement, il y aurait toujours eu un risque vu la topographie de la Judee-Samarie/Cisjordanie (a fortiori si tous les Palestiniens de Cisjordanie se decidaient a renverser le pouvoir Jordanien pour la x-eme fois), mais bon.
Si Israel avait garde la souverainete sur Jerusalem et sa region, et accorde la nationalite israelienne aux Palestiniens qui y residaient, mais tire un trait sur Gaza et la Cisjordanie, il me semble que la situation pourrait etre bcp plus apaisee ajd.
Et l'avantage, c'est que les occidentaux chouineraient moins si c'etait l'Egypte qui faisait le sale boulot vis-a-vis du Hamas.
 
Le risque etant evidemment un Hamastan geant en Egypte, et une OLP geante en Jordanie   Peut-etre bien qu'avec un poids demographique et des composantes sociales differentes, ces deux pays fragiles auraient sombré.
 
bref, la politique-fiction...
 
 
 
on peut pas l'echanger contre des otages ? vu qu'elle ne tarit pas d'eloges sur l'hospitalite du Hamas, un court sejour dans une famille d'accueil ne devrait pas la deranger ?

 
je ne suis pas sur pour ce point la, parce qu'il me semble qu'a l'epoque les Chretiens n'etaient pas encore consideres comme une religion a part entiere et separee du judaisme traditionnel, si ?

 
Oui, il n’y a pas besoin de faire le voyage 10 fois  

 
J'adore cette proposition, parce que je ne suis pas certain d'en vouloir en France non plus
 

 
Mais après, qu'est-ce que ça peut bien foutre de savoir "qui qui était là avant ?"  
Le monde n'est pas figé, la répartition des populations non plus. Qu'est-ce qui permet de croire que l'avènement du 21e siècle va mettre un terme à tout ça ?  
 
Dans toute l'histoire humaine, des groupes ont été chassés de leurs terres par d'autres groupes, que ce soit par la force des armes, celle de leurs démographies ou celle de leur culture. Si le monde est comme il est actuellement, c'est justement à la suite de ces mouvements de populations au fil des âges.
 

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