Reprise du message précédent :

Je me demande ce que pense Doom3 sur l'impact de leur image

Visiblement leur service d’identification est assez fort pour sortir le nom de chaque mort dans les 24h qui suivent un bombardement, mais pas assez pour filer le corps d’un otage dans le cadre d’un accord crucial.
 
Et y’a encore des gens suffisamment stupides pour recracher les chiffres du Hamas à la moindre occasion…

 
A ton avis il est mort comment cet "anonymous body" ? Ca ne risque pas de vous empêcher de dormir...

 
 
 
Ouais un peu comme de pleurer les enfants palestiniens en faisant l'impasse sur le Darfour, le Yemen et quelques autres détails de notre monde pas assez importants pour les non-antisémites habituels.
 
Mais il est vrai que les enfants martyrs comptent au moins double pour les ordures et leurs soutiens :
« Nous sommes appelés une nation de martyrs, et nous sommes fiers de sacrifier des martyrs.»

 
Pas uniquement les chiffres, d'ailleurs, tout le narratif, quasiment.

Excellent. Comme chez Amazon, parfois ils se trompent. Si encore les fdp (frais de port) sont pris en charge, le Hamas pourra récupérer le colis  

Du coup, cela contredit complètement la notion de pogrom, qui est une spécificité juive.

Ou alors ils n'ont jamais eu le corps, et c'est pour jouer la montre.  
 
Les prisonniers palestiniens ont-ils été libéré en même temps ?

 
 
L'un n'empêche pas l'autre.

La diffèrence étant que ce n'est pas le camp que lui soutient, qui commet ces victimes. En l'occurence c'est ton camp qui tue ces enfants palestiniens.  

Donc par extension, le 9/11 était aussi un pogrom, puisqu'il y a eu environ ~10% de Juifs tués dans l'attentat.

 
 
"Mon camps" tu est toujours aussi subtil pour "un soutien du hamas".
 
Et si le hamas n'avait pas commis, revendiqué et affirmé vouloir recommencer le 7/10, les enfants de Palestine ne seraient pas sous les bombes, et ceux de leurs parents qui bossaient en Israël grâce à l'ouverture des conditions de travail continueraient à le faire, ouais je sais c'est un peu subtil pour toi.

Le hamas qui risque une mauvaise note dans le questionnaire de satisfaction client

Qu'un crime contre l'humanité soit une réponse à un autre crime ne permet pas de rendre l'acte moins immonde ou d'enlever la responsabilité ce n'est pas une partie de UNO.
La personne qui appuie sur la gachette sera considérée comme reponsable dans 100% lorsque des innocents sont victimes. A moins que tu arrives à nous trouver des jurisprudences qui montrent le contraire    
 
En attendant, ce genre de discours ne reste que des tentatives d'auto-persuasion, car l'inconscient lui n'est pas dupe... il remarque la dissonance cognitive  

D'après les infos, les conclusions de l'autopsie, c'est que Kfir et Ariel הי״ד ont été tués "à mains nues".

Tué un bébé à main nu sacré courage de la "résistance".

Question sûrement idiote mais avec Trump aux US, qu'est-ce qui empêche Israël d'aller annexer Gaza et Cisjordanie aujourd'hui?

Il suffit d'être un taré psychopathe. La violence, la haine, la déshumanisation créent ce genre de personnage.

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Aucun doute là dessus.
 
 

 
Non, ils se défendent et personne ne le fera à leur place.
 
Les crimes restent condamnables, voir 1.
 
 

 
Pas le moins du monde.
 
Je n'ai aucun pouvoir sur ce qui se passe, et j'ai dis 100 fois mon point de vue, d'un coté une Démocratie très abimée mais capable (encore) de sanctionner ceux qui devront l'être avec des manifestations tangibles et importantes de citoyens réprouvant les crimes, de l'autre une théocratie terroriste qui promeut les ordures et un peuple qui, pour le moment, n'a pas agit contre les ordures mais plutôt en leur faveur.
 
Dans les deux cas des innocents trinquent.
 
Le deuxième camps n'aura jamais le moindre soutien de ma part, donc par défaut j'accepte que le premier assume la défense que personne d'autre n'assumera.  
Et je ne me crois pas supérieur à cette Démocratie en lambeau en lui donnant des leçons sans être capable d'actions efficaces comme le font d'autres dans un petit confort moral parfaitement hypocrite.

Pour la Cisjordanie ça risque d'arriver. Pour Gaza ils veulent surtout que ce soit vidé de ses habitants.

 
Bigotry of low expectations.
 
Vision raciste et paternaliste qui veut que les Palestiniens (ou n’importe quel autre peuple) soient complètement dénués de libre arbitre et trop bêtes que pour distinguer le bien du mal ou avoir pleinement conscience de leurs actions.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2213715

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C'est pas ici que les intervenants passent leur temps à condamner les gazaouites comme un bloc uniforme ?    
Et sinon, la violence, la haine et la déshumanisation sont aussi celles entretenues à l'égard des juifs.

 
 
Non pas comme un bloc uniforme, mais comme un bloc d'où n'émerge pas de signe de contestation, condamnation ou contestation des saloperies commises en son nom.
 

 
chaque individu, qu'il soit Gazaoui ou autre, est responsable de ses actes
accuser 100% des Gazaouis d'etre responsables des massacres perpétrés est tout aussi con que déresponsabiliser la part de Gazaouis qui en sont responsables, pour des raisons de contexte
 
apres, si ton argument c'est "il y a des types qui accusent 100% de Gaza d'etre des connards, du coup d'autres ont le droit de dire que 100% de Gaza est innocent", je ne trouve pas ca tres solide    

Des sauvages, ni plus ni moins.

oui mais all eyes on rafah hein

On ne parle pas de gus lobotomisés dans des camps djihadistes en Afghanistan et qui ont été importés.
On parle de gazaouis, ayant grandis et éduqués à Gaza, capables de faire ces monstruosités.
 
Comment peut on affirmer que des gens capables de faire ça sont simplement dans une guerre territoriale (+/- colonisation) ? Faut être sacrément à côté de la plaque et ne rien comprendre à la radicalisation islamiste.

 
La démographie tout simplement. Pour Gaza comme pour la Cisjordanie.
 
Contre exemple : le Golan a été annexé (illégalement) par Israël. Les Druzes ont le statut de résidents permanents. Mais ça n'est pas du tout un problème car ils sont peu nombreux. (et pas Musulmans)
 
Attaque meurtrière sur le plateau du Golan : qui sont les Druzes, touchés par une frappe dans ce territoire occupé par Israël ?
 
Impossible de faire ça dans les territoires occupés Palestiniens car ils sont des millions en hostilité ouverte à Israël. Il faut donc soit coloniser via des enclaves (Cisjordanie) soit vider Gaza de sa population Arabe.  
 
Je ne parle pas des projets de paix et de solution à un Etat    on va encore me taper dessus.

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] y-21-2025/
 

 
Peut-etre que dans quelques mois, on se rendra compte que les evenements et revlations des derniers jours avec les Bibas auront ete une enieme decision strategique particulierement "intelligente" du Hamas, avec des consequences a long terme un peu comme le 7 octobre decide par Sinwar.
 
a voir si avec le feu vert de Trump, les regards internationaux tournes vers l'Ukraine et l'opinion publique israelienne chauffee a blanc, Bibi va essayer de reellement se debarasser du Hamas a Gaza

Je n'avais pas répondu au message de Kami sur mon manque d'empathie vis-à-vis des gazaouis, mais ce que tu décris c'est un peu ma trajectoire depuis le cessez-le-feu. Pourtant j'étais très nuancé sur ce qui se passait avant.

Mais juste, là, ça me fatigue d'avoir ces abrutis du Hamas qui vont toujours plus loin alors qu'ils ont perdu d'avance, et ça me fatigue de voir qu'il ne se passe rien côté gazaouis hors Hamas depuis 20 ans. Je serais curieux de savoir ce qui se serait passé si après l'évacuation de Gaza le Hamas et compagnie avait déposé les armes, à une époque où le droit international voulait encore dire quelque chose et où cet abandon de la lutte armée aurait donné toute légitimité aux gazaouis à vivre en paix et à se développer, en déligitimant de l'autre côté toute velléité de se réapproprier Gaza. Ça fait 20 ans qu'ils creusent leur propre tombe et ils n'ont qu'une envie: creuser encore.

Ouai, je suis juste fatigué d'essayer de leur trouver des excuses, à ce stade.

Vu comment Trump suce Poutine faites gaffe il va peut-être bientôt financer le Hamas.  

Trump suce et soutient les dictateurs sanguinaires criminels de guerre comme Bibi et Poutine car ils lui ressemblent, des tyrans qui ont la force de leur côté et qui se permettent tout    
 
Mais c'est très bien son soutient permet vraiment de bien clarifier le camp des ordures

 
 
Ah ben, heureusement que tu n'es pas pro-hamas ...

 
 
De facto Gaza et la Cisjordanie sont déjà annexés par Israël. Le problème est : que fait-on des populations non juives qui y résident.  

 
Je me pose la même question, notamment sur le Fatah lors de la seconde intifada, mais également pour le blocus de Gaza. Qui a "commencé" en gros.. je pense que c'est un peu l’œuf et la poule (jusqu'en 47 ou avant) et qu'il y a eu des extrémistes dans les deux camps qui avaient tout intérêt à ce que ça continue. Mais je n'ai pas tout le déroulé chronologique.
 
Ce que l'on peut espérer, c'est que Trump cherche à rendre la stratégie de radicalisation du Hamas contre productive (car menant à l'annihilation totale) et permette un accord. Alors que jusqu'à 2023 soyons honnête la situation du Hamas n'était pas si mauvaise : aides internationales (ONG humanitaires, ONG "humanitaires", Iran, Liban...), contrôle de la population, légitimation politique permanente grâce à l'hostilité affichée d'Israël, possibilité de supplanter le Fatah, etc...
 
En revanche pour moi, même si je suis biaisé, je pense que Netanyahou n'a aucun intérêt à un apaisement.