Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

DooMIII

Séminariste en reconversion

Reprise du message précédent :

pate a pouf a écrit :

Je n'avais pas répondu au message de Kami sur mon manque d'empathie vis-à-vis des gazaouis, mais ce que tu décris c'est un peu ma trajectoire depuis le cessez-le-feu. Pourtant j'étais très nuancé sur ce qui se passait avant.

Mais juste, là, ça me fatigue d'avoir ces abrutis du Hamas qui vont toujours plus loin alors qu'ils ont perdu d'avance, et ça me fatigue de voir qu'il ne se passe rien côté gazaouis hors Hamas depuis 20 ans. Je serais curieux de savoir ce qui se serait passé si après l'évacuation de Gaza le Hamas et compagnie avait déposé les armes, à une époque où le droit international voulait encore dire quelque chose et où cet abandon de la lutte armée aurait donné toute légitimité aux gazaouis à vivre en paix et à se développer, en déligitimant de l'autre côté toute velléité de se réapproprier Gaza. Ça fait 20 ans qu'ils creusent leur propre tombe et ils n'ont qu'une envie: creuser encore.

Ouai, je suis juste fatigué d'essayer de leur trouver des excuses, à ce stade.

Je me pose la même question, notamment sur le Fatah lors de la seconde intifada, mais également pour le blocus de Gaza. Qui a "commencé" en gros.. je pense que c'est un peu l’œuf et la poule (jusqu'en 47 ou avant) et qu'il y a eu des extrémistes dans les deux camps qui avaient tout intérêt à ce que ça continue. Mais je n'ai pas tout le déroulé chronologique.

Ce que l'on peut espérer, c'est que Trump cherche à rendre la stratégie de radicalisation du Hamas contre productive (car menant à l'annihilation totale) et permette un accord. Alors que jusqu'à 2023 soyons honnête la situation du Hamas n'était pas si mauvaise : aides internationales (ONG humanitaires, ONG "humanitaires", Iran, Liban...), contrôle de la population, légitimation politique permanente grâce à l'hostilité affichée d'Israël, possibilité de supplanter le Fatah, etc...

En revanche pour moi, même si je suis biaisé, je pense que Netanyahou n'a aucun intérêt à un apaisement.

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Ceterum censeo Euro delendum esse

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DooMIII

Séminariste en reconversion

manuel-lv a écrit :

De facto Gaza et la Cisjordanie sont déjà annexés par Israël. Le problème est : que fait-on des populations non juives qui y résident.

Occupées pas annexées. Je ne sais pas si tu peux annexer un territoire sans sa population.

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Ceterum censeo Euro delendum esse

bobe

DooMIII a écrit :

Ce que l'on peut espérer, c'est que Trump cherche à rendre la stratégie de radicalisation du Hamas contre productive (car menant à l'annihilation totale) et permette un accord. Alors que jusqu'à 2023 soyons honnête la situation du Hamas n'était pas si mauvaise : aides internationales (ONG humanitaires, ONG "humanitaires", Iran, Liban...), contrôle de la population, légitimation politique permanente grâce à l'hostilité affichée d'Israël, possibilité de supplanter le Fatah, etc...

En revanche pour moi, même si je suis biaisé, je pense que Netanyahou n'a aucun intérêt à un apaisement.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2214166

Citation :

Donald Trump soutiendra les choix de Benyamin Nétanyahou pour Gaza après la remise « barbare » des corps des otages

Dans l’émission « Brian Kilmeade Show » sur Fox News Radio, vendredi, le président américain a affirmé qu’il soutiendrait les décisions de Benyamin Nétanyahou concernant Gaza, dans la poursuite de la trêve ou la reprise des combats, après la remise « barbare » des corps des otages.

« Il s’agissait de bébés. C’est très dur. On aurait dit qu’ils faisaient la fête en ramenant les corps. La scène n’est même pas croyable, c’est tellement barbare. On pourrait penser que cela ne pourrait même pas se produire à l’ère moderne », a déclaré M. Trump. « Benyamin Nétanyahou est tellement en colère, et il a raison de l’être », a commenté le président américain.
« Je suis [d’accord pour qu’Israël reprenne la guerre s’il le souhaite ou poursuive les négociations sur le cessez-le-feu]. On s’interroge sur l’état des otages qu’ils [le Hamas] détiennent. (…) Parfois, il faut prendre une décision. C’est une décision difficile », a-t-il ajouté.

poney2014

Слава Україні!

Rasthor a écrit :

Ou alors ils n'ont jamais eu le corps, et c'est pour jouer la montre.

Les prisonniers palestiniens ont-ils été libéré en même temps ?

J'espère bien que non, l'accord n'ayant pas été respecté. Déjà qu'à la base, il est plus qu'abject.

poney2014

Слава Україні!

manuel-lv a écrit :

De facto Gaza et la Cisjordanie sont déjà annexés par Israël. Le problème est : que fait-on des populations non juives qui y résident.

J'ignorais cette histoire d'annexion, elle n'est pas mentionnée sur la page wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza où on ne parle que du contrôle des frontières.

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roland-

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Darkneo95

sowhat4 a écrit :

Trump suce et soutient les dictateurs sanguinaires criminels de guerre comme Bibi et Poutine car ils lui ressemblent, des tyrans qui ont la force de leur côté et qui se permettent tout :jap:

Mais c'est très bien son soutient permet vraiment de bien clarifier le camp des ordures

T'as pas honte ?

poney2014

Слава Україні!

fatah a écrit :

Pour la Cisjordanie ça risque d'arriver. Pour Gaza ils veulent surtout que ce soit vidé de ses habitants.

Les attaques terroristes, c'est surtout de gaza, ou est-ce qu'il y en a pas mal venant de Cisjordanie également ?

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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poney2014

Слава Україні!

pik3 a écrit :

Vu comment Trump suce Poutine faites gaffe il va peut-être bientôt financer le Hamas.

C'est aussi ce que je m'étais dit. Et ça ne m'étonnerait pas du tout.

roland- a écrit :

Manuel s'est un peu avancé.

:jap:

roland- a écrit :

Il y en a.

:jap:

Message édité par poney2014 le 21-02-2025 à 22:39:28

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kami

pouet

Le corps de la maman Bibas a été restitué hier soir.
Selon les analyses elle aurait été tuée en captivité.

senide

I am Pierrot. I am every man.

Ce matin en faisant la zapette sur les chaînes info, une disait que le père des enfants demandait que l’on informe le monde entier de la barbarie dans laquelle ses enfants ont été assassinés. Étranglement, mutilations …
Puis j’ai revu les images du 7 octobre quand la mère essaye de protéger ses enfants en les serrants contre elle avec les yeux horrifiés. :sweat:

Message édité par senide le 22-02-2025 à 09:01:29

Rasthor

Avera Mengistu serait libéré…. Il etait otage depuis le 7 septembre… 2014! :ouch:

fatah

Et un arabe israélien qui y était détenu depuis 2015.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Rasthor

fatah a écrit :

Et un arabe israélien qui y était détenu depuis 2015.

Ah oui, Hisham al-Sayed. :jap:

Mais il n'a pas eu le droit à sa cérémonie, ni à son goodie-bag, c'est pour ça que je suis passé à coté de sa libération.

Rasthor

Plusieurs otages libérés aujourd'hui:

Tal Shoham
Omer Shem-Tov
Eliya Cohen
Omer Wenkert
----
Avera Mengistu
Hisham al-Sayed

(Les deux derniers étaient retenus depuis 2014)

Rasthor

Si on parlait un peu de choses positives ?

Eliya Cohen, l’otage libéré, retrouve ses parents et sa fiancée qu’il croyait morte

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

Citation :

In a televised statement, Hagari emphasized that the two young boys, aged 4 and 10 months at the time of their death, were not executed by gunfire but were instead killed in an especially brutal manner by their captors, who then mutilated their bodies to conceal the crime. “The extremists committed a despicable crime, treating the helpless as ISIS did,” he said.

Des sauvages, ni plus ni moins.

חיות אדם

Gallant avait parfaitement raison, en l’occurrence.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

gars_lent a écrit :

Question sûrement idiote mais avec Trump aux US, qu'est-ce qui empêche Israël d'aller annexer Gaza et Cisjordanie aujourd'hui?

Netanyahou.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

freddy021

Les Français qui dégomment

Dworkin a écrit :

Netanyahou.

Ça se positionne comment sur la deuxième phase, d’un point de vue politique ?

J’ai vu que certains partis d’opposition assuraient Bibi de leur soutien…
Le gouvernement actuel pourrait tenir s’il va sur une 2e phase où ça rebattrait les cartes ?

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

Selon le plan initial, 33 otages doivent être libérés en phase I.
D'après les noms sortis, il y a eu 30 otages de libérés + les 3 membres de la familles Bibas.

Rasthor

https://www.timesofisrael.com/remai [...] mom-shiri/

Citation :

Using forensic evidence and intelligence, authorities assessed that the two young boys were “brutally murdered” by terrorists in late November 2023, the IDF said. Ariel was 4-years-old and Kfir was 10-months-old when they were killed. They were not killed in an Israeli airstrike as Hamas claimed, according to the military.

Comment peuvent-ils confirmer pour la date de novembre 2023 ? C'est donc qu'IDF était bel et bien au courant de leur décès.

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multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

freddy021

Les Français qui dégomment

https://m.jpost.com/breaking-news/article-843269

Citation :

"He looks as if he had been in a torture camp for 10 years...emotionally and mentally destroyed," his father, Sha'ban, told KAN Reshet B.

Bébés, enfants, mères, vieillards, malades psy, ils cherchent vraiment à cocher toutes les cases ces sauvages.

Et je trouve curieux qu’en 10ans, aucun civil n’ait aperçu les deux otages. Très curieux.

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

https://m.jpost.com/breaking-news/article-843269

Citation :

"He looks as if he had been in a torture camp for 10 years...emotionally and mentally destroyed," his father, Sha'ban, told KAN Reshet B.

Bébés, enfants, mères, vieillards, malades psy, ils cherchent vraiment à cocher toutes les cases ces sauvages.

Et je trouve curieux qu’en 10ans, aucun civil n’ait aperçu les deux otages. Très curieux.

Ou bien ils les ont aperçu, mais n'ont rient dit, soit par complicité, soit par peur de représailles.

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multimmy

ich bin ein quatarien

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Maalak

Rasthor a écrit :

Si on parlait un peu de choses positives ?

Eliya Cohen, l’otage libéré, retrouve ses parents et sa fiancée qu’il croyait morte
https://static-cdn.toi-media.com/fr [...] 2e5688.jpg

Et là, il découvre qu'elle s'est mise en couple avec un autre pendant ce temps.

Non, c'est super qu'il ait pu la trouver en revenant, cela permettra d'adoucir le traumatisme pour essayer de retrouver une vie à peu près normale.

Pensée particulière tout de même pour les 2 otages qui ont, quant à eux, passé 10 ans en captivité sans que le gouvernement israélien semble s'être beaucoup bougé pour les récupérer (en tout cas, je n'ai rien lu à leur sujet dans aucune des déclarations gouvernementales).

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

Compliqué à anticiper pour l'instant, on entend beaucoup de choses contradictoires. Mais, oui, quoi qu'il arrive, l'opposition soutiendrait Netanyahou pour une hypothétique deuxième phase.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

https://m.jpost.com/breaking-news/article-843269

Citation :

"He looks as if he had been in a torture camp for 10 years...emotionally and mentally destroyed," his father, Sha'ban, told KAN Reshet B.

Bébés, enfants, mères, vieillards, malades psy, ils cherchent vraiment à cocher toutes les cases ces sauvages.

Et je trouve curieux qu’en 10ans, aucun civil n’ait aperçu les deux otages. Très curieux.

On apprend aussi ce soir que lors de l'une de leurs parades dégueulasses ce matin, ils avaient amené 2 otages non prévus pour être libérés, juste pour qu'ils assistent à la scène. Juste pour rappeler une énième fois à quel genre d'enfants de salope on a affaire.

Message édité par Dworkin le 22-02-2025 à 22:24:06

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freddy021

Les Français qui dégomment

J’avais loupé cette enieme fdputerie [:fandalpinee]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-843279

Citation :

Hamas asks hostages 'how they feel' as brothers in captivity freed
In a video posted to its Telegram channel, the terrorist organization made the two hostages watch as the others were released.
The video shows the two in the back of a car very close to the stage where the release ceremony for Omer Shem Tov, Omer Wenkert, and Eliya Cohen.

Message cité 1 fois
Message édité par freddy021 le 22-02-2025 à 22:24:28

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

J’avais loupé cette enieme fdputerie [:fandalpinee]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-843279

Citation :

Tellement hâte qu'on retourne les finir.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

freddy021

Les Français qui dégomment

Les enfants Bibas assassinés par strangulation.

Quel niveau de fanatisme faut il pour pouvoir étrangler à mort un bébé de quelques mois et son frère de 4ans ?

Message cité 4 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

freddy021 a écrit :

Les enfants Bibas assassinés par strangulation.

Quel niveau de fanatisme faut il pour pouvoir étrangler à mort un bébé de quelques mois et son frère de 4ans ?

Euh Rima Hassan et autres glands de LFI disent que c’est de la résistance face à l’occupant, donc mesure tes propos stp

Message cité 1 fois

---------------
blacklist

rionsnoir

freddy021 a écrit :

Les enfants Bibas assassinés par strangulation.

Quel niveau de fanatisme faut il pour pouvoir étrangler à mort un bébé de quelques mois et son frère de 4ans ?

J'en suis a espérer que c'est de la propagande israélienne ... Quelle horreur.

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Pseudo Nintendo: Mik

Rasthor

Maalak a écrit :

Je ne suis pas expert, mais ça va être difficile à mon avis.

Citation :

Pensée particulière tout de même pour les 2 otages qui ont, quant à eux, passé 10 ans en captivité sans que le gouvernement israélien semble s'être beaucoup bougé pour les récupérer (en tout cas, je n'ai rien lu à leur sujet dans aucune des déclarations gouvernementales).

Ils sont israéliens, mais de seconde zone visiblement. L'un est Arabe Bédouins, l'autre d'origine éthiopienne (Falasha, donc ni ashkenaze, ni sepharade).

Rasthor

roland- a écrit :

Première ligne de ton message. Tu lis ce que tu postes ou même pas ?

Ben justement:
Forensique, je doute qu'ils puissent dater au mois près, aussi loin.
Et intelligence, ça veut dire quoi ici ? Ils ont eu les infos ces deux derniers jours ?

Rasthor

freddy021 a écrit :

Les enfants Bibas assassinés par strangulation.

Quel niveau de fanatisme faut il pour pouvoir étrangler à mort un bébé de quelques mois et son frère de 4ans ?

the veggie boy a écrit :

Euh Rima Hassan et autres glands de LFI disent que c’est de la résistance face à l’occupant, donc mesure tes propos stp

Pour autant que le narratif de Tsahal soit vrai.

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poney2014

Слава Україні!

Est-ce vrai qu'il ne reste plus d'otage vivant ?

Message cité 3 fois

Rasthor

poney2014 a écrit :

Est-ce vrai qu'il ne reste plus d'otage vivant ?

D'après le wiki:

Citation :

In this stage, Hamas would release 33 Israeli captives. It would start with releasing all living Israeli children (under 19), all living civilian women, all living elderly (age 50 or over) Israelis, and all living female Israeli soldiers, followed by a number of civilian men under the age of 50 who were suffering from injuries or other health issues.[139] If the total number of living children, women, elderly, female soldiers, and sick or injured men is less than 33, then it would make up for that difference by releasing deceased bodies of Israelis.[139]

Si j'ai bien compris, en phase I ils libéraient tout le monde, sauf les hommes en "bonne santé". Mais comme ils ont aussi délivré les corps de la famille Bibas, c'est que le total faisait moins de 33.

Donc maintenant il ne resterait plus que des hommes en "bonne santé", qui doivent être libéré pour la phase II:

Citation :

In the second stage, Hamas would release all remaining alive male Israelis, including both civilians and soldiers.[2] In return, Israel would release an agreed upon number of Palestinian prisoners. The prisoner exchanges would be conditioned on both parties agreeing to and announcing a "sustainable calm" and the withdrawal of remaining Israeli soldiers from the Gaza Strip.[2]

Et en phase III, ce sont les corps.

poney2014

Слава Україні!

Rasthor a écrit :

Pour autant que le narratif de Tsahal soit vrai.

Non non, ils l'ont bien dit, autant rima que certains de ses collègues, pas tous cependant, la plupart se montrant ambigus, ou refusant de répondre si on le leur demande. Rares sont ceux qui ont bien dit que c'était un crime de guerre.

poney2014 a écrit :

D'après le wiki:
Citation :

Citation :

Et en phase III, ce sont les corps.

Bon alors j'avais pas bien compris, cependant il ressort de ton message que cette "fin" serait celle d'enfants et femmes détenus.

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