Reprise du message précédent :

« Avec les palestiniens » on peut éviter encore une fois d’utiliser des termes qui font des généralisations inutilement stigmatisantes ?
Les palestiniens sont les victimes de ce conflit depuis le début, qui subissent les actions et politiques de certains groupes armés. Comme une partie des Israéliens.  
Un peu de tact et de retenue dans votre facon de représenter les choses.

 
J'imagine aisément que les pressions US ont dû être dingues, y compris de la part de l'équipe Trump. Mais c'est impossible de voir ça et garder son calme.

 
Ce matin je m'en bats les steaks de la "normalisation", vraiment. Il faut mettre un point final à ce merdier une fois pour toutes.

 
Ça dépend si tu entends "par les services d'un état musulman" ou "par un groupe instrumentalisé/téléguidé par un état musulman". Dans le premier cas, je dirais que ça doit remonter aux années 80, intuitivement. Dans le second, tu peux prendre l'assasinat d'un rabbin aux EAUs.

Du coup on va plus s'attendre à la chute du régime iranien ?

Y a t il un mouvement palestinien qui prône une "normalisation" avec les israéliens? Même les cisjordanniens lambda n en veulent pas , ceci dit, les israéliens non plus, a part  quelques utopistes de gauche qu il reste ...
Croire que c est terminé est une illusion, au mieux ça sera une pause.
Trump à une durée de vie de 4 ans, le conflit près de 80 ans, et donc penser une lutte à long terme.
Il y a très peu de chance que les mentalités de la région changent, en tout cas rien ne va dans ce sens.

Les palestiniens ont le plus à perdre dans ce statu quo. Chaque jour ils perdent du terrains er les colons avancent.
Les rendre coupables de la situation et de leur mauvaise volonté…

 
J'espère que c'est vrai, tes explications des problèmes me semble refléter une grande culture et des connaissances profonde des diverses composantes de la population en Israël sont des qualités essentielles en politique.

Belle victoire du Hamas manifestement,  je n'aurais vraiment pas cru.

Ça dépends d ou, ceux de Gaza et du Liban pouvaient faire leur petites affaires tranquillement, maintenant moins....ceux de Cisjordanie ont des raisons d être en colère, les colons se croient au Far West, il faut y mettre fin immédiatement de manière coercitive  et claire.  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Totalement. Full force.

Il ne s agit pas de soumission mais de pragmatisme, le seul endroit où la cause palestinienne peut avancer, c est en Cisjordanie, je serais assez pour y dégager les colons à condition que l autorité palestinienne assure une paix pérenne avec Israël, le problème est ce que Abbas et Israël en ont la possibilité et la volonté. Il n y a pas de solution tranquille et facile...
 
Quant à la soumission du faible, c est ainsi que va le monde depuis la nuit des temps, les Juifs le savent bien...
 
Il faut aussi que Bibi dégage mais est-ce que son remplaçant sera plus "conciliant", le doute m envahit...

 
J'ose même pas imaginer la tronche d'une simple victoire du coup, sans même parler d'une défaite.

 
Parmi la population palestinienne, est-ce qu'il y en a beaucoup qui serait intéressés pour une telle transformation ?

 
j'ai dit Hamas pas Palestine, t'as l'impression qu'ils ont perdu? Ils sont pas de cet avis en tout cas.

 
Il y a quelques mouvements, groupusculaires, pour l'instant, et relativement peu vocaux. C'est difficile d'évaluer en terme de nombre au sein de la population, exprimer haut et fort son soutien à une formule qui revient à renoncer au projet national, c'est s'exposer à des conséquences funestes. Sans compter aussi les interférences étrangères.
 
Et il est certain que le 7 octobre a changé beaucoup de choses.
 
Mais il n'y a pas d'autre voie politique, il faudra bien que tout le monde le comprenne.

Oui voilà, genre raser un immeuble avec une centaine de civils pour tuer éventuellement un combattant, c'est pas plus compliqué que ça. Nous voilà rassurés.

Ben Gvir confirme son intention de quitter la coalition si l'accord est approuvé, du coup :  
 
- soit Netanyahou utilise le "filet de sécurité" de Gantz/Lapid pour faire passer l'accord, mais son gouvernement tombera dans quelques semaines  
- soit il cède à Ben Gvir et l'accord tombe à l'eau, et il s'expose alors à la colère de Trump.
 
Je ne pense pas qu'il va choisir la seconde option.

C’est dans la nouvelle édition des mythes et légendes ?
Tu peux me lister les frappes sur un immeuble qui ont fait 100 civils pour un combattant ? Ça m’intéresse.

Je n’ai pas de problème avec Fatah, il dit ce qu’il pense avec sa sensibilité, et une certaine cohérence, sans insinuation ou double discours comme d’autres.

https://www.liberation.fr/checknews [...] LHIIMGZ6U/

Drama sur l'accord : le Hamas introduit de nouvelles conditions et tente de changer les termes sur les noms des prisonniers palestiniens à libérer, du coup la réunion du cabinet de sécurité est reportée "jusqu'à ce que le Hamas valide l'accord".
 
Ils vont réussir à faire foirer le truc, ces cons  

 
expulsion des palestiniens chez les voisins ?        

 
Oui j'ai bien compris et je ne pense pas qu'ils ont "gagné" non.  
 
Déjà on va voir les différentes phases de l'accord se mettre en place avec quand même du potentiel encore pour quelques retournements de situation et ensuite on verra vers quoi on aboutit vraiment à la fin.
Pour le moment, je note surtout que tout le monde a beaucoup perdu, Israël  comme le Hamas.

 
J'ai toujours été et serai toujours résolument contre le principe d'expulser qui que ce soit de chez lui.

Pour moi y'a tellement pas photo, entre vivre dans un shithole sous le joug d'un simili Daesh ou vivre dans une démocratie, si j'étais Gazaoui je voterai des deux mains pour rejoindre Israël.

Mais bon le cycle de haine a tellement perduré depuis des décennies que ça me paraît improbable qu'un Gazaoui pense cela

Le Hamas négocie pour tout le monde côté palestinien ? Il n'y avait pas des otages côté DI ?

Mais comment on voit les enjeux démographiques à long terme si jamais il y a annexion de tous les territoires par Israël?

Les islamistes et les musulmans n'ont ils pas le même dieu ?
Pourquoi les différencier ?

 
Oui certains sont détenus par d'autres groupes comme le PIJ, mais en tant que gouvernant de Gaza, le Hamas négocie pour tout le monde.

Merci au PRÉSIDENT TRUMP. Gloire à toi.

 
on est pourtant pas vendredi

 
 
Je l'ai déjà dis, mais je pense que le Hamas est tellement éparpillé qu'ils n'ont plus aucune idées ou sont les otages, s'ils sont mort ou vivant, etc...
 
.

 
Ah ben c'est simple, il ne perdent jamais, c'est toujours une victoire.
 
 
 
Mais du coup, quid de ceux qui sont chez eux après avoir expulsé ceux qui y étaient avant ? C'est le dernier en place qui remporte la mise ?

Avec des victoires comme ça, pas besoin de défaites.

On va remonter jusqu'à Neandertal  

 
Oui. Et ça vaut aussi bien à H'evron qu'à Sderot, en ce qui me concerne.

Le plus probable est qu’après la phase 1 et le premier échange otages vs. terroristes, l’accord tombe et les combats reprennent, il me semble.
Ou éventuellement après la phase 2.
Je ne vois pas comment ça pourrait bien se passer a Gaza, vu ce qui est “prévu”.

 
Allons Trump ne laisserait pas faire.