Reprise du message précédent :
 
 
Alors tout dépend ce que tu entends par victoire.
Moi je vois :
un hamas qui s'est fait atomiser
Le hezb qui s'est pris le coup des pager/talkie.. grosse dilation du muscle rond..
La Syrie hors de combat, fini le passage des armes irak --> Syrie --> Liban --> hezb..
L'iran qui perd en influence
Le Liban qui va peut être s'en sortir mais j'y crois moyen)
Trump au pouvoir et les islamos qui chient dans leur froc (même si je conchie trump)

Y’a d’autres éléments à prendre en compte tout de même.
 
T’as un pays meurtri dont la plaie du 7 octobre reste maintenue ouverte par la question des otages. Ça ne peut pas perdurer éternellement.
 
T’as également l’aspect pragmatique des solutions à disposition. Jusqu’à présent rien de concret/realiste n’a été évoquée.
 
T’as le sujet de l’avenir compte tenu de l’accord signé.
L’accord ne veut pas dire qu’on va retourner au paradigme « achetons la paix en donnant du lest ».
Ça marche également pour le renseignement à Gaza, j’ose espérer que les erreurs du passé ne seront pas renouvelées.
 
Il y a également la suite du Hamas, maintenant que toutes ses têtes ou presque sont tombés.
Du Sinwar ou du Deif, je doute que tu les remplaces en un claquement de doigt.
Idem pour tous leurs soldats les plus aguerris dont une grosse partie a dû tomber.

 
Au meilleur des cas, on s’est acheté quelques années de calme relatif, rien de plus.

 
Oui ça pourrait être une juive israélienne de gauche  
 
Il y a de tout dans les prisons israéliennes, de l'activiste non violent au kamikaze barbu..
 

 
Dans une démocratie un mineur n'est pas responsable pénalement à 12 ans. Et les gens ont droit à un procès. Enfin il y a des Palestiniens emprisonnés pour bien moins qu'une attaque au couteau.

Alors qu’en fait ils vont finir comme les enfants d’Haniyeh

Je ne sais pas si le problème était le renseignement ou plus haut dans la chaine de commandement. Il y avait pas mal de signaux que quelque chose de préparait.

Les services secrets israéliens on oublié de te consulter.. c'est bête.

 
Il est toujours en mode "on file 100 balles et un mars aux palestiniens pour se barrer" ?

 
Je sais pas, ça fait un moment que je ne le suis que de loin.

 
 
"100 balles et un mars", au moins il ne cherche pas à les damner ...

Oui, c'est ballot.
 
Y'a quand même deux trucs frappants:
1) Les camps d’entraînement en plein jour. Israël devait être au courant.

2) L'Egypte avait apparemment averti avant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaq [...] _l'attaque

 
Et qu'est-ce qui serait réaliste, du coup ?

Suffisant pour que tes gamins soient en âge d'aller au feu car les politicards des différents bords n'auront rien fait pour démerder la situation.

Ecoute mon analyse et simple. Personne ne voulais croire à une telle attaque de la part du hamas car ce serait signer l'arrêt de mort de tout compromis, de toute négociation et tout processus de normalisation.
Il y a eu un aveuglement car "il ne feraient jamais un truc comme ça ce serait la fin pour eux et l'enfer pour les palestiniens"..
 
Mais ils ont osé, la haine des juifs, l'islam, l'Iran qui ne rêve que de détruire Israël et tout ces terros hamas/hezb.. ils ont décidé de sacrifier les palestiniens, les gazaouis pour leur croisade islamique antisémite aucun sacrifice n'est supérieur au but ultime, exterminer les juifs, détruire Israël.
L'attaque du 07 avait pour but de provoquer la réaction la plus violente possible d'Israël pour utiliser les victimes palestiniennes comme armes médiatiques avec les réseaux sociaux et les idiots utiles partout dans le monde, comme nos guignols de LFI en France..
Le hamas, l'Iran et autres débiles islamiques ont organisé, déclenché une attaque sur Israël pour en retour provoquer le plus de mort possibles à Gaza pour alimenter la propagande anti Israël.
Les religions sont des cancers, l'islam est celui qui métahastase le plus il faut l'éradiquer c'est aujourd'hui la dernière religion au nom de laquelle on tue, des femmes, des homos, des apostats, des juifs, des journalistes de Charlie et des professeurs décapités.
 
 
 

 
Commencer par dégager tous les responsables politiques et militaires responsables de ce désastre. Reconstruire l’armée. Et commencer à travailler sur une solution politique durable.
 

 
Mon aîné a déjà reçu les premiers prospectus préalables à son premier ordre de mobilisation.

 
T'as oublié dans ta liste la religion la plus persécutée du monde actuellement, surement un simple oubli de ta part  .
 

Y'a-t-il eu suffisamment de morts pour que cette option devienne la plus réaliste ?
 
 
Il n'y a pas de quoi être serein quand on regarde la situation sur le terrain...

Laquelle? Les woke?  

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] otiations/
 

 
     
 
en gros, le retrait du Hamas a gaza est contigent a un accord Israel-Hamas et a un accord AP-Hamas      
bref autant dire que c'est impossible en l'etat
a voir ce que fera l'admin US une fois le cessez-le-feu rompu dans quelques semaines

 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] 23-4194430
 

 
Mais tellement    
 
 
 
 
Ces images  

 
Oui alors excuse moi mais les catholiques n'ont pas aidés à construire une image sympathique et tolérante du christianisme..
Guerres de religions (le précurseur du jihad)
Massacres des protestants
Massacres des cathares
Persécutions des juifs
Croisades
Inquisition (le précurseur de la charia)
Spoliation de biens, de terres.
Soutien à toutes les dernières dictatures : pinochet, franco, salazar..
Homophobie
Obscurantisme scientifique
Après effectivement, aujourd'hui les chrétiens sont des victimes et essentiellement à cause de l'islam, comme les coptes en Egypte..

Cette guerre était ingagnable pour Israël militairement au vu notamment du paramètre otages en masse.
 
Le mauvais calcul de la part du Hamas et du Hezbollah étant que ça pouvait se traduire en victoire politique. Au final Israël a tout defoncé et montré qu’il n’y aurait jamais d’issue politique sous la supervision de Bibi.
 
Au final le Hamas et le Hezbollah (surtout) sont affaiblis, l’axe iranien est handicapé pour 15 ans et la société israélienne divisée et moralement atteinte.
 
Des morts partout.
 
Tout le monde a perdu.

La Charia découle de la révélation de Mahomet (570-632).
L'Inquisition commence en 1231.

(source: wiki)

Ceux qui veulent la paix on perdu.
Pour ceux qui veulent la destruction d'Israël et aucun accord de paix ce n'est que partie remise..

 
La violence, la torture et la mise à mort sont le privilège de l'inquisition, la charia qui tue c'est assez récent et lié à la montée de l'islamisme, du fondamentalisme. Les talibans et toutes ces conneries c'est récent il me semble.
C'est comme la montée de l'islamisme en France, ça date de moins de 50 ans..

Possible.

On pourrait dater à 1989 ? (Affaire des voiles de Creil)

 
Ben ouais les gars, c’était cousu de fils blanc. Des crimes de guerre en masse, des dizaines de milliers de civils massacré, des centaines de soldats tombés tout ça pour rien.  
C’est pas comme si on avait pas prévenu que c’était une impasse.

Combattre les religions n'est jamais une impasse.
L'impasse c'est leur domination.
Les civils n'ont pas été "massacrés" ça c'est ta vision partisane, ils sont morts sacrifiés par les islamistes, par les terroristes, par le hamas , par l'Iran, sur l'autel de la destruction d'Israël.

L’islamisme n’est pas jeune. Mais associer le voile ou la visibilité de la religion musulman avec l’islamisme c’est pas heureux.
L’islamisme politique et djihadiste arrive et entre par d’autre canaux.

Vous espérez quoi au final ?
Quelle issue aurait été heureuse ?
 
Ps: le cessez le feu n’aura lieu que dimanche.
Il y a eu encore des frappes et des morts ce soir (une trentaine).
Bref 3 jours de survie avant la fin probable des bombardements, un peu bizarre.
J’espère que les otages seront bien libérés malgre tout et pas en trop mauvaise santé.

Ben voyons, les israéliens tirent au hasard ils ciblent des combattants palestiniens, si des civils sont tués, c est qu ils doivent être tout proche, c est pas plus compliqué que ça    

La seule chose à faire, c est de devenir un état éternellement militaire et d être toujours sur le qui-vif avec ses ennemis, encore plus qu avant.
C est pas un avenir radieux certes, mais il faut être pragmatique.
Avec les palestiniens il ne faut s attendre à rien de bon.
La normalisation avec les pays musulmans devrait les isoler, c est toujours ça de pris...
 

 
De quand date le dernier attentat commis par un pays musulman ? Le 11/9, attentat musulman mais commis par un groupe indépendant. Pareil pour tous les attentats musulmans en Europe. Pareil pour le 7/10, non ? Je ne vois pas en quoi bien s'entendre avec un pays va changer les choses. Surtout que, un pays, ce n'est pas que la classe dirigeante mais aussi la population...

Du coup maintenant que c'est réglé à Gaza on va passer au conflit franco/algérien avec la prochaine frappe de la France sur Alger  

Le voile peut être le début de l’extrémisme, car marqueur. Et il y a plein de musulmanes non voilées dans le monde. Donc le voile n'est pas obligatoire.
Et je n'ai pas souvenir de clash avant 1989 au sujet de l'Islam en France.

Pan Am Flight 103 en 1988 ?  

 
J'y ai réfléchi toute la nuit. J'y retourne.

« Attentat commis par un pays musulman »
Attentat « musulman »
Y a absolument rien qui va, en plus d’être inutilement provocateur.
Ce sont des attentats islamistes, djihadistes , et ce ne sont pas vraiment les états qui en sont les commanditaires.
Associer volontairement les musulmans aux terroristes c’est fabriquer inutilement un amalgame.

« Avec les palestiniens » on peut éviter encore une fois d’utiliser des termes qui font des généralisations inutilement stigmatisantes ?
Les palestiniens sont les victimes de ce conflit depuis le début, qui subissent les actions et politiques de certains groupes armés. Comme une partie des Israéliens.  
Un peu de tact et de retenue dans votre facon de représenter les choses.