Reprise du message précédent :

1/3, 1/2 ou 1/100, ils n'en savent rien.
comme ils ne savent pas (pour le moment) si les tués sont pour la plupart sont des lanceurs de roquettes et/ou membres du hamas, et si ceux visés sont morts.
pour imposer une trêve il faut une organisation structurée en forme de pyramide, type militaire, je pense que le hamas n'est pas structuré ainsi mais composé de groupes +/- affiliés susceptibles d'indépendance en fonction des rapports de force entre groupes.
autrement dit : même si une trêve est décidée avec un groupe important, d'autres continueront à se battre, et israel pourra dénoncer "LE" hamas et continuer de bombarder.
 

pire, sans doute
1/4 de civils, c'est 3/4 "d'uniformes", policiers, pompiers etc, pas de "membres para-militaires du hamas".
je doute qu'il n'y ait qu'un quart de civils parmi les victimes (= morts + blessés) d'ailleurs. les frappes chirurgicales ça donne bien à la télé parce qu'on ne voit pas le résultat "d'en bas", mais en pratique les hôpitaux débordent de "bavures".
 

si mon idée est juste, l'offensive terrestre était une menace au cas où les roquettes continueraient de tomber ou si une grande ville était touchée. une menace de poids, pas mais pas une vraie, beaucoup de risques de perdre pas mal de personnel.
imagine l'effet qu'aurait en israel le fait de montrer les corps de soldats israeliens morts trainés dans les rues de gaza comme trophée de victoire...
 
mais comme les roquettes continuent de tomber ils seront bien forcés d'y aller, obligés. sans doute sans prendre de risques importants, juste pour dire "on a tout cassé, bon boulot, on peut rentrer", même si tout le système du (des) hamas reste en place.

 
"armé sioniste", "régime sioniste" sont des termes péjoratifs utilisés surtout par des personnes refusant toute légitimité à Israel et refusant donc d'utiliser le terme "Israel". Le terme adéquat est armée israélienne ou criminelle israélienne si tu le souhaites, mais armée sioniste n'a pas de sens, pas plus que de dire que l'armée française est l'"armée laïque" ou l'armée républicaine
 
 

 
Sur le terrain, la situation est plus calme que sur le topic
 
Bref ...  
 
IWH 500 et bonjour chez vous

Bah la France n'est pas le seul pays laïc ou républicain ; en revanche il n'existe qu'un seul pays sioniste. 'Fin bref c'est de l'enculage de mouches ; vu que les Israéliens eux-mêmes se proclament sionistes, j'estime qu'on peut laisser passer ce terme

c'est parti pour l'artillerie  
 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 18,00.html

pourtant pendant la seconde guerre mondiale, il y avait bien deux armées françaises l'une commandée depuis Vichy, l'autre depuis Londres... bref, c'est un dialogue de sourds. Que l'armée israélienne respecte les conventions de Genève, et après on pourra parler de guerre. En attendant je persiste à penser que les terroristes ne sont pas seulement du côté palestinien, mas aussi du côté de l'armée israélienne.

GAZA - Israël a bombardé à l'artillerie samedi la bande de Gaza pour la première fois depuis le lancement il y a une semaine de sa guerre contre le Hamas, et son aviation a visé une mosquée, y tuant 16 Palestiniens.
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 29290.html

 
Lorsque la trève était en place, le hamas s'était assuré qu'elle tienne en place parmi ses combattants armés et parmi les autres: moins de 5 roquettes par jour. Après la fin de la trève, entre 50 et 80 / jour
 

 
ce 1/4 de civils (je suis tout à fait d'accord avec ta définition) est une estimation et donné par l'ONU, en fonction justement de leur visite des hopitaux

Quel est l'intérêt de bombarder à l'artillerie ? C'est quand même plus précis avec des avions ou des hélicos, non ? Parce que là, à moins de vouloir faire une vraie boucherie, je vois pas trop l'intérêt...

Les frappes sont peut-être moins chirurgicales, donc il est plus facile de justifier une bavure.

 
ah mais moi je le laisse passer, je dis juste qu'il est péjoratif pour la plupart des israéliens ou pro israéliens.

 
ça ne me pose aucun souci, tu peux penser ce que tu veux
 

Bah en lisant Dworkin, j'ai pas l'impression que les Israéliens le considèrent péjoratif en lui-même. Chez les pro- (ou anti-)Israéliens qui ne connaissent pas sa signification, éventuellement, oui, mais bon...

 
toutes les offensives terrestres de l'armée israélienne dans gaza ont été précédées de l'artillerie, j'imagine pour débusquer les combattants enfouis

 
Tant mieux alors

 
ah ? je me souviens pas d'avoir lu dworkin dire "notre armée sioniste", "notre régime sioniste", "nous les sionistes", etc.
mais bon, effectivement, y a pas lieu d'en faire un débat

 
Parcqu'il a pris une connotation nouvelle dans la bouche de personnes qui se cachent derriere l'antisionisme alors qu'ils sont juste antisémites .
"Nouveau" mot mais mêmes idées .

Ha oui on avait oublié ce genre de couplet antisioniste = antiisraélien = antisémite = arabe/altermondialiste

Pourquoi quelqu'un ne pourrait-il pas être anti-sioniste sans être anti-autrechose ?

T'as oublié "Noir" dans le dernier terme de ton égalité

j'ai pas osé finir par "= musulman = terroriste" déjà donc bon

en plus le plus drôle c'est le raccourci arabe=anti-sémite les arabes étant des sémites

 
= islamo-gauchiste    
 
Bon on passe à autre chose maintenant qu'on connait la liste de tous les noms d'oiseaux ?  

bon, c'est quand qu'ils rentrent finalement, on s'impatiente ici...
 

 
Ben en fait "antisémitisme" c'est explicitement "anti-juif" (et oui le terme est donc pas 100% bien choisi)

 
Conaissant le niveau de tes interventions je vais m'abstenir .
Mais continue sur ta lancée , encore quelques levels et tu pouras jouer dans la cour de yems
 

je suis d'accord
mas implicitement... car à force d'emprunter des raccourcis, de nier le sens des mots, on finit par tout oublier, et la mémoire c'est super important, c'est pas un juif qui me contredira. On finit par oublier que les sémites qui sont en train de se taper sur la gueule en Palestine, sont des cousins pas si éloignés, issu des mêmes peuples sémites. Combien de fois ai-je déjà confondu un juif et un arabe en France ? bcp bcp

Vive les attaques ad-hominem  
T'as plus rien à dire dans le topik islam ?

 
 
2 trucs un peu HS :
1 - Comme le dit Bernard Lewis, "le Sémite", c'est comme "l'Aryen", un mythe (en plus ça rime)
2 - Pour le terme "antisémitisme", il a vraiment été développé par des mecs comme Heinrich von Treitschke, un historien nationaliste prussien, et dans sa prose "sémite" est interchangeable avec "juif". De même par exemple W. Marr, dans son pamphlet "Der Sieg des Judenthums über das Germanenthum. Vom nicht confessionellen Standpunkt aus betrachtet" ("La victoire de l'esprit juif sur l'esprit germanique. D'un point de vue non-confessionnel), pour qui "Judenthum" = "Semitismus" = Juiverie

 
d'autant que si çà se trouve ethniquement c'était deux berbères    

Hum raison de plus pour pas tomber dans le panneau donc  

Y aurait un jeu de mot à faire avec anti-sémantique, mais bon point trop n'en faut.

L'armée entre dans Gaza (bandeau euronews).

 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 29351.html
 
Mais l'enfer quoi...au fait quelle heure est il là bas ?

4 ou 5 roquettes c'est acceptable pour israel? à 6 semaines d'élections importantes? je ne pense pas. et je ne pense pas non plus qu'ils y puissent quoi que ce soit, sauf peut-être à court terme.
 
je ne sais pas où va israel, mais ils y vont... ils vont être obligés de durcir la guerre et passer encore + pour "le méchant". d'ailleurs le porte-parole de l'onu parle déjà de "répression disproportionnée".
je ne vois pas comment ils pourraient renoncer à envahir gaza, ils n'ont pas d'interlocuteurs, le hamas attend la confrontation puisqu'ils ne peuvent pas affronter israel sur son territoire, la population soutien le hamas comme son dernier défenseur, ça va encore finir en bain de sang, je le crains fort.

A priori, je pense que la "police" du hamas abrite une partie de son armée. C'est plus présentable.
En cas d'invasion, le droit de la guerre ne reconnait que les armées comme forces combattantes, les autres n'ont pas à combattre et doivent même être susceptible d'être fusillés s'ils sont pris. Le problème est bien sur le statut du Hamas.

Manifestations en France et en Europe contre l'offensive israélienne à Gaza
 

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] sPsoBSymbA
 
C'est dommage que je savais pas qu'il y avait des manifestations, parce que j'aurais bien manifesté avec eux   (étant Français "de souche" et blanc hein   )
C'est tout bonnement scandaleux qu'on laisse les Israéliens agir en toute impunité et sans aucune légitimité ...

quel problème?
le hamas ne peut pas être réduit à sa partie armée, et une armée d'état est inenvisageable, totalement inacceptable par israel. il n'y a aucune possibilité d'évolution sans intervention extérieure (je ne parle pas de tsahal) qui imposerait son autorité en échange de conditions de vie acceptables. mais faudrait au minimum la coopération du hamas, et donc personne ne voudra s'engager.

Ca y est c'est officiel...l'armée israelienne rentre dans la bande de Gaza...

Ok ...

Je croyais qu'il n'y avait que les Etats-Unis qui avaient le droit d'envahir des pays on m'aurait trompé

 
mais de quel état parle-t-on ?

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 29,00.html