J'ai rien trouvé dans google actualité avec "antisémitisme suede nuit de cristal".

 
Jérusalem, c'est impossible à négocier, c'est la raison d'être des deux projets nationaux qui s'affrontent. C'est loin d'être le seul problème, mais c'est réellement le plus brûlant et le plus impossible à régler dans une quelconque négociation.

la specialité israelienne

https://i.postimg.cc/K8VnkrWM/GU24i-R2-Wg-AA8-Wko.jpg

 
Perso je laisse la Cisjordanie en pb numéro 1    
Jerusalem en 1bis mais ça me semble être une question de principe, après pour l'appliquer sur le terrain je vais pas dire que ça serait facile mais jouable. La cisjordanie t'auras beau avoir une idée commune il va y avoir des milliers de points d'achoppements.
 
Vu le gruyère que c'est, ça me semble compliqué d'appliquer une carte (1967 ou 1947) et pour en dessiner une nouvelle, bonjour le bordel.
 

Je sais que c'est le point central, et c'est là qu'une pression internationale aurait pu forcer les deux camps à trouver une solution sur ce point.

Le négationnisme, la cancel culture  
Ça n'a jamais existé
 
C'est normal que tu trouves rien, la nuit de crystal c'est en Allemagne pas en Suède  
"Sur tout le territoire du Reich, deux cent soixante sept synagogues et lieux de culte furent détruits, 7 500 commerces et entreprises gérés par des Juifs saccagés "

Tiens j’imagine que bcp ont vu passer les vidéos ou le Hamas torture les civils Gazaouis lors des interrogatoires

C’est assez horrible, même si c’est évidemment “simplement” des images qui confirment tous les témoignages de Gazaouis qui allaient dans ce sens.

https://www.timesofisrael.com/israe [...] s-in-gaza/

Ce lien ne contient pas les vidéos, juste des screenshots.

Bon, j'allume la TV, premier truc que j'entends :

"Smotrich annonce que 2025 sera l'année de l'annexion de la Judée-Samarie/Cisjordanie"

Direct, comme ça, alors que j'ai même pas eu le temps de me mettre un whisky

Je sais que c'est le point central, et c'est là qu'une pression internationale aurait pu forcer les deux camps à trouver une solution sur ce point.

Faut arrêter de rêver avec les « pressions internationales ».
Quelle pression peut être supérieure aux sacrifices qu’ont fait ces deux populations ?
Je parle même pas de l’aspect religieux.

"Ce monsieur " est connu pour sa défense des négationnistes, donc poubelle

Faut arrêter de rêver avec les « pressions internationales ».
Quelle pression peut être supérieure aux sacrifices qu’ont fait ces deux populations ?
Je parle même pas de l’aspect religieux.

Bon, j'allume la TV, premier truc que j'entends :  
 
"Smotrich annonce que 2025 sera l'année de l'annexion de la Judée-Samarie/Cisjordanie"
 
Direct, comme ça, alors que j'ai même pas eu le temps de me mettre un whisky  

On va dire qu'il y avait plus de chance. Honnêtement à part le contrôle de Jérusalem je pense que le reste aurait pu être négocié. Pas de retour des réfugiés, évacuation des plus grosses colonies.  
Mais aujourd'hui ce que peuvent espérer au mieux les palestiniens c'est l'annexion et l'état unique. Mais avec les cinglés actuels on se dirige plutôt vers des expulsions, vers où je ne sais pas.

Une pression internationale comment, vu le contexte ?

Des pressions faibles et sans effet ? Les parties en présence s'en foutent. Des pressions très fortes qui mettent Israël en difficulté ? Ses voisins lui sauteraient dessus et se livreraient à un carnage. Les classes politiques Américaines et Européennes ne courront jamais le risque d'être responsable de ça. Surtout qu'après le 7 Octobre on sait que le carnage ressemblerait aux exploits de la division Dirlewanger sur le front de l'Est.

Donc les occidentaux ne feront rien d'ampleur. Et le même raisonnement s'applique à la colonisation de la Cisjordanie. Personne n'osera faire quoi que ce ce soit de décisif.

L'obsession maladive de trop de gens de la région pour l'élimination d'Israël lui donne paradoxalement les mains libres à un degré qui est effectivement embarrassant pour certains de ses soutiens. Et les antisémites de la région s'accommodent de cette situation parce que les palestiniens paient à leur place. (Quand ils ne sont pas Palestiniens eux mêmes s'entend)

 
Le dernier vrai "coche" c'était 2000. La militarisation de l'intifada, La provocation d'Ariel Sharon et toutes ses conséquences. C'est fini, maintenant.

 
Sans droits pour les palestiniens j'imagine.
Ça manquait d'apartheid

Je sais, je sais!    
 
=> Europe, USA et Canada.

 
Oué. Smotrich, et surtout Ben Gvir, pour rappel, c'est le kahanisme, dans le principe, pour eux, la solution est très simple.

Faut arrêter de rêver avec les « pressions internationales ».
Quelle pression peut être supérieure aux sacrifices qu’ont fait ces deux populations ?
Je parle même pas de l’aspect religieux.

 
sur le principe c'est simple.  
Après faut pouvoir se regarder dans un miroir le matin sans vomir...

Le négationnisme, la cancel culture  
Ça n'a jamais existé
 
C'est normal que tu trouves rien, la nuit de crystal c'est en Allemagne pas en Suède
"Sur tout le territoire du Reich, deux cent soixante sept synagogues et lieux de culte furent détruits, 7 500 commerces et entreprises gérés par des Juifs saccagés "

Non mais je parle des années 90  
A l'époque les américains avaient beaucoup plus de pouvoir pour imposer certaines choses, et ils étaient également moins partial qu'aujourd'hui sur le conflit.

Aujourd'hui oui c'est mort.

Bien sur que je vais te répondre. La liberté d'expression tu connais ?
La France a reçu Kadhafi, et on recevrait pas un ministre en exercice ? C'est quoi l'idée, interdire toute expression d'une voix qui vous plait pas ?

 
non
cette population n'a aucun intérêt sur le plan économique, et ils sont beaucoup trop...
donc israel va devoir se dermerdé tout seul comme des grand sur ce problème qu'ils ont eux même crée.

 
 
Le problème créé par Israël, c'est son existence ?
 
Donc c'est mal barré pour espérer un suicide de l'État, et si vraiment il se retrouve seul, pour quel raison ne deviendrait il pas aussi radical que ses ennemis ?

C'est vrai, mais le principe même d'Oslo était déjà un truc énorme à faire avaler aux populations concernées. C'est pas un hasard si Jérusalem a toujours été repoussé le plus longtemps possible dans les négociations, tout le monde savait très bien que ça allait coincer fort.

Oui.

Au final on ne saura jamais jusqu'où les 2 camps auraient pu aller sous forte pression. Aujourd'hui ce sont les israéliens qui ont toutes les cartes en main pour faire ce qu'ils veulent, on verra bien où ça va mener.

 
Je pense que toi et moi nous avons tous deux grandi en Europe et donc nous pouvons nous dire "à part le contrôle de Jerusalem" comme si ce n'était pas très important. Parce qu'ici, presque personne ne va prendre les armes pour savoir si notre dame de paris doit être catholique, une mosquée ou un strip club. Mais si je comprends bien certains posts de Dworkin, c'est une voire LA question majeure aux yeux de personnes clés de la région qui ont assez de pouvoir pour tout déstabiliser et que tout le reste est sacrifiable.
 
Et du coup cette guerre est indéchiffrable pour nous qui avons des mentalités très européennes.

On ne le verra pas, on sera mort bien avant. Cela fait 76 ans que ce conflit dure (voir 127 ans en prenant large).

Au final on ne saura jamais jusqu'où les 2 camps auraient pu aller sous forte pression. Aujourd'hui ce sont les israéliens qui ont toutes les cartes en main pour faire ce qu'ils veulent, on verra bien où ça va mener.

On ne le verra pas, on sera mort bien avant. Cela fait 76 ans que ce conflit dure (voir 127 ans en prenant large).

 
On a quand même une bonne idée. Je rappelle que Netanyahou, sous une intense pression US, a consenti à évacuer H'evron, le deuxième lieu saint du judaïsme, alors qu'il avait été élu sur la promesse de stopper Oslo.

T'es un enfant.

Et alors ? Depuis quand t'es là pour distribuer des bons points sur ce qu'il est permis de dire ou pas ?

Jérémy Benhaïm (@JeremBenhaim) :

Seulement 4 jours après le pogrom d'Amsterdam, des troubles ont de nouveau éclaté ce soir, dans le quartier Nieuw-West.
 
Un tramway a pris feu suite à une explosion, tandis que des individus criaient «Juifs cancer !»
 
Le climat actuel en Europe est d'une gravité inquiétante...
 
Via @geertwilderspvv