Reprise du message précédent :

Le négationnisme, la cancel culture
Ça n'a jamais existé

C'est normal que tu trouves rien, la nuit de crystal c'est en Allemagne pas en Suède
"Sur tout le territoire du Reich, deux cent soixante sept synagogues et lieux de culte furent détruits, 7 500 commerces et entreprises gérés par des Juifs saccagés "

 
Perso je laisse la Cisjordanie en pb numéro 1    
Jerusalem en 1bis mais ça me semble être une question de principe, après pour l'appliquer sur le terrain je vais pas dire que ça serait facile mais jouable. La cisjordanie t'auras beau avoir une idée commune il va y avoir des milliers de points d'achoppements.
 
Vu le gruyère que c'est, ça me semble compliqué d'appliquer une carte (1967 ou 1947) et pour en dessiner une nouvelle, bonjour le bordel.
 

Multi de Basketor ?

 
D'un point de vue purement technique, oui, tu as clairement raison (encore que le développement du "Grand Jérusalem" ces 20 dernières années a aussi bien compliqué la topographie du terrain), Jérusalem a une portée différente, mais vraiment gigantesque.

 
Une pression internationale comment, vu le contexte ?
 
Des pressions faibles et sans effet ? Les parties en présence s'en foutent. Des pressions très fortes qui mettent Israël en difficulté ? Ses voisins lui sauteraient dessus et se livreraient à un carnage. Les classes politiques Américaines et Européennes ne courront jamais le risque d'être responsable de ça. Surtout qu'après le 7 Octobre on sait que le carnage ressemblerait aux exploits de la division Dirlewanger sur le front de l'Est.
 
Donc les occidentaux ne feront rien d'ampleur. Et le même raisonnement s'applique à la colonisation de la Cisjordanie. Personne n'osera faire quoi que ce ce soit de décisif.
 
L'obsession maladive de trop de gens de la région pour l'élimination d'Israël lui donne paradoxalement les mains libres à un degré qui est effectivement embarrassant pour certains de ses soutiens. Et les antisémites de la région s'accommodent de cette situation parce que les palestiniens paient à leur place. (Quand ils ne sont pas Palestiniens eux mêmes s'entend)
 

Merci, je le savais. Regarde le message que je cite.

Comme quoi ce sont toujours les civils qui trinquent, torture aux mains du Hamas ou bien dans les prisons Israéliennes

Sans droits pour les palestiniens j'imagine.
Ça manquait d'apartheid

Faut arrêter de rêver avec les « pressions internationales ».
Quelle pression peut être supérieure aux sacrifices qu’ont fait ces deux populations ?
Je parle même pas de l’aspect religieux.

Pognon.

Lequel ? Le compte de Paul-Éric Blanrue ?
Ou la vidéo Canard refractaire ?  
(je ne connais ni l'un ni l'autre)

 
sur israel de vrai sanction économique pourrait faire vraiment mal...
et sinon je suis désolé, mais les sacrifices coté israélien comparé a ce que subissent les palestiniens ça semble un bon gros ordre de grandeur en dessous...
 
si les palestiniens faisaient la moitié de ce que se permettent les israeliens ils seraient au ban des nations, avec 0 aide et des pressions occidentales permanentes...

https://www.ouest-france.fr/monde/i [...] ebe8d0c332
 

 
 
Roland-, un commentaire sur sa venue au gala mercredi soir ?

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Je sais, je sais!    
 
=> Europe, USA et Canada.

Non mais je parle des années 90
A l'époque les américains avaient beaucoup plus de pouvoir pour imposer certaines choses, et ils étaient également moins partial qu'aujourd'hui sur le conflit.
Aujourd'hui oui c'est mort.

Juste pas inverser l'histoire.

 
Oué. Smotrich, et surtout Ben Gvir, pour rappel, c'est le kahanisme, dans le principe, pour eux, la solution est très simple.

 
non
cette population n'a aucun intérêt sur le plan économique, et ils sont beaucoup trop...
donc israel va devoir se dermerdé tout seul comme des grand sur ce problème qu'ils ont eux même crée.

 
sur le principe c'est simple.  
Après faut pouvoir se regarder dans un miroir le matin sans vomir...

 
Je pense qu'il faisait surtout allusion aux années 90 quand le processus d'Oslo a démarré.  
 
Mais même là, honnêtement, je vois pas ce qui aurait pu être fait (de réaliste) concernant Jérusalem. On avait beau être à une époque où les populations étaient plus disposées à discuter, Jérusalem reste un insurmontable, à mon avis. C'est d'ailleurs ce qui a fait foirer Camp David.

 
Ben c'est  ED.

Ce n’empêche pas forcement de le commémorer si certains le souhaitent.
 
Ce que certains "de l'autre camp" ont fait à Stockholm en 2013: https://www.lejournalinternational. [...] a1457.html

 
C'est vrai, mais le principe même d'Oslo était déjà un truc énorme à faire avaler aux populations concernées. C'est pas un hasard si Jérusalem a toujours été repoussé le plus longtemps possible dans les négociations, tout le monde savait très bien que ça allait coincer fort.
 

 
Oui.

Le racisme et la colonisation ne sont pas des expressions. Ca te plaît l'idée de la colonisation de toute la Cisjordanie ?

 
 
Le problème créé par Israël, c'est son existence ?
 
Donc c'est mal barré pour espérer un suicide de l'État, et si vraiment il se retrouve seul, pour quel raison ne deviendrait il pas aussi radical que ses ennemis ?

 
le problème c'est qu'ils ont détruit 80% du batis de gaza, rendant de fait la zone inhabitable. Et de plus il refuse expressement le retour de la pop.  
Donc il se retrouve avec 2M de réfugié a géré. En tant que puissance occupante, selon le droit international il leur appartient d'administré cette population et d'en assurer les besoins de bases...
Et encore plus radical que maintenant? Avec la destruction de gaza, et le retour des colonies? Je suppose que les accusations de génocide vont devenir vrai alors...

Au final on ne saura jamais jusqu'où les 2 camps auraient pu aller sous forte pression. Aujourd'hui ce sont les israéliens qui ont toutes les cartes en main pour faire ce qu'ils veulent, on verra bien où ça va mener.

On ne le verra pas, on sera mort bien avant. Cela fait 76 ans que ce conflit dure (voir 127 ans en prenant large).

 
Nos ancêtres Chouans se sont battus pour défendre la religion, ce fut d'ailleurs la pire des guerres civiles entre français (en nombre de morts) et beaucoup de chrétiens seraient prêt à se battre pour défendre nos libertés religieuses. (y compris moi malgré mon  
 
age   )
 
Ce qui est vrai c'est que nous défendons des idées et que Notre Dame de Paris n'est qu'un monument, ce n'est pas une idole.

On verra quelque chose de très sale de notre vivant.

On voit plein de trucs horriblement sales à l'instant.

 
On a quand même une bonne idée. Je rappelle que Netanyahou, sous une intense pression US, a consenti à évacuer H'evron, le deuxième lieu saint du judaïsme, alors qu'il avait été élu sur la promesse de stopper Oslo.

Parle pour toi, je suis jeune moi

C'est Hébron en français...  

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Après incel, voila enfant. C'est quoi la prochaine insulte ?

Sauf que le gars est en Israël. Le faire venir en France, c'est importer le conflit et mettre de l'huile sur le feu.

Le gars ne vient pas faire un débat mais dérouler sa propagande. Qui n'est pas celle du Likoud, mais de son parti, bien plus à droite (fusion de Parti sioniste religieux et Le Foyer juif).

Edit: et appeler à la colonisation de la Cisjordanie, ce n'est plus ni moins que du nettoyage ethnique. Point barre.

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En tant que simple citoyen d'un pays démocratique (UK, France, Suisse, whatever), oui, j'ai le droit, voir le devoir, de dénoncer les propos qui sont illégaux. Le racisme, l'antisémitisme par exemple n'ont pas le droit de citer dans l'espace publique. L'appel au nettoyage ethnique et au génocide non plus.  

Pas un simple forum: HFR. HFR est lourdement modéré, ce qui fait que c'est un espace agréable à vivre malgré les contraintes. Les propos fallacieux sont normalement punis par la modération. Donc si cela avait été le cas, j'aurais pris TT. Mais ce n'est pas le cas. Donc:  

Les islamistes :
 
« Oui mais ils ont arraché un drapeau palestinien et ils se sont moqués des écoles de gaza (transformés en dépôts de munitions pour le Hamas) »
 
 
 

Jérémy Benhaïm (@JeremBenhaim) : Seulement 4 jours après le pogrom d'Amsterdam, des troubles ont de nouveau éclaté ce soir, dans le quartier Nieuw-West.   Un tramway a pris feu suite à une explosion, tandis que des individus criaient «Juifs cancer !»   Le climat actuel en Europe est d'une gravité inquiétante...   Via @geertwilderspvv