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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°71862979
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 10-11-2024 à 21:35:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


La réalité, c'est dans faire des tonnes (les médias, et ici... moi inclus) pour une simple bagarre entre deux bandes de hooligans.


 
 
"Free Palestine" c'est le "You'll Never Walk Alone" de l'Ajax ?
 
T'as pas de honte sur ce coup ...

mood
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Posté le 10-11-2024 à 21:35:54  profilanswer
 

n°71862992
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 21:38:32  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
"Free Palestine" c'est le "You'll Never Walk Alone" de l'Ajax ?
 
T'as pas de honte sur ce coup ...


Et sur le slogan "Mort aux Arabes" ?

n°71863014
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 10-11-2024 à 21:42:24  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Et sur le slogan "Mort aux Arabes" ?


 
 
#ouimaislescolonies ... as usual.
 
Les slogans dégueulasses sont des slogans.
 
Les coups et blessures, les voitures béliers, jeter les mecs à l'eau (comme Brahim Bouraam par exemple) ce ne sont pas des slogans.
 
Et tu as glisser sur le faits que ce ne sont pas des hooligans de l'Ajax.

n°71863035
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 21:49:16  profilanswer
 

Quand je parlais de la machine politico-médiatique:
https://archive.is/7ZgKt (c'est un article d'Haaretz)

Citation :

Israeli and Foreign Media Outlets Revise Coverage of Amsterdam Attacks on Israeli Soccer Fans
The U.K.'s Sky News and Israel's Channel 12 removed references to anti-Arab behavior after facing criticism over their coverage of soccer match violence


 

Citation :

The U.K. News outlet Sky News has deleted and then reposted its coverage of Thursday's attack in which Israeli soccer fans attending a match in the Netherlands were violently assaulted, removing several references to anti-Arab behavior by some of the fans of Israel's Maccabi Tel Aviv team. Israel's Channel 12 News made a similar change in its coverage.


Visiblement, certains ont le bras long pour que les médias changent d'un coup le contenu.
 

Citation :

After activist Ariel Bernstein was heavily criticized for a post in which he said that Israeli fans were "walking around central Amsterdam, cursing, threatening, bullying, and adding a lot of unnecessary fuel to an already tense situation between communities," he issued a clarification.
"I would like to explain what I meant, for anyone who cares," Bernstein wrote on X. "There is absolutely no justification for organized violence against fans in any form. Violence against innocent people is wrong.
"At the same time," he added, "the bullying behavior of Maccabi fans beforehand is also part of the story. There's no denying it. My main criticism is directed at the Israeli media, which isn't telling the whole story."

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 10-11-2024 à 21:49:38
n°71863060
belisarios
Posté le 10-11-2024 à 21:54:39  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
#ouimaislescolonies ... as usual.
 
Les slogans dégueulasses sont des slogans.
 
Les coups et blessures, les voitures béliers, jeter les mecs à l'eau (comme Brahim Bouraam par exemple) ce ne sont pas des slogans.
 
Et tu as glisser sur le faits que ce ne sont pas des hooligans de l'Ajax.


 
Source pour les voitures béliers? Car je ne vois ça repris sur aucun média hormis les comptes twitters pro israel.
 
Est-ce que ce n'est pas confondu avec les altercations avec les taxis? D'après Reuters :
 
"Tension began to build on Wednesday as some of the 3,000 visiting Maccabi supporters had minor altercations with locals including taxi drivers and Ajax supporters in the city centre, police said."
 
"After a call on social media, angry Muslim taxi drivers came together outside a casino where 400 Maccabi supporters were gathered, and police intervened in skirmishes."
 
"Some Dutch media have reported that social media videos from Wednesday show the beating of a Muslim taxi driver"
 
https://www.reuters.com/world/europ [...] 024-11-09/
 

n°71863072
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 10-11-2024 à 21:57:21  profilanswer
 

F117 a écrit :

pour preuve voici un article qui date de 2015

 

La Familia, les hooligans racistes du Beitar Jérusalem

 

Le noyau dur du Beitar est traité d'organisation criminelle.

 

https://www.dhnet.be/sports/footbal [...] QTUIBSOAY/

 

arretez croire les mediats qui veulent vous faire passer les hooligans israeliens pour des enfants de coeur


cherches-tu à justifier les attaques de juifs à terre ou le fait de les jeter dans la flotte en leur demandant de crier free palestine [:transparency]?

Message cité 2 fois
Message édité par Waza-ari le 10-11-2024 à 21:58:00
n°71863081
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 21:59:10  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


L’idée que toutes les victimes de cette “expédition punitive préméditée et planifiée qui n’est pas un pogrom” sont absolument tous forcément des skins extrémistes violents qui le mérite est degueulasse. Vraiment.
 
Ça revient à dire que tous les Gazaouis qui sont morts depuis la guerre étaient des membres du Hamas qui le méritaient.
 
La libération de la parole qui justifie la violence envers des civils israéliens ou juifs est assez frappante.


 
 
J'aimerais bien savoir ce qu'il s'est passé sur les réseaux sociaux entre ces deux camps (ou plutôt groupes ethniques). C'est déjà arrivé qu'avant une rencontre les hooligans se narguent et s'invectivent. Et ceux du Maccabi Tel Aviv ont leur réputation...

n°71863090
Messij
Posté le 10-11-2024 à 22:00:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Quand je parlais de la machine politico-médiatique:
https://archive.is/7ZgKt (c'est un article d'Haaretz)

Citation :

Israeli and Foreign Media Outlets Revise Coverage of Amsterdam Attacks on Israeli Soccer Fans
The U.K.'s Sky News and Israel's Channel 12 removed references to anti-Arab behavior after facing criticism over their coverage of soccer match violence

 
Citation :

The U.K. News outlet Sky News has deleted and then reposted its coverage of Thursday's attack in which Israeli soccer fans attending a match in the Netherlands were violently assaulted, removing several references to anti-Arab behavior by some of the fans of Israel's Maccabi Tel Aviv team. Israel's Channel 12 News made a similar change in its coverage.


Visiblement, certains ont le bras long pour que les médias changent d'un coup le contenu.

 
Citation :

After activist Ariel Bernstein was heavily criticized for a post in which he said that Israeli fans were "walking around central Amsterdam, cursing, threatening, bullying, and adding a lot of unnecessary fuel to an already tense situation between communities," he issued a clarification.
"I would like to explain what I meant, for anyone who cares," Bernstein wrote on X. "There is absolutely no justification for organized violence against fans in any form. Violence against innocent people is wrong.
"At the same time," he added, "the bullying behavior of Maccabi fans beforehand is also part of the story. There's no denying it. My main criticism is directed at the Israeli media, which isn't telling the whole story."



On est donc en pleine fabrication d'un récit, plutot que de rapporter des faits ou mener une enquête journalistique.
A-t-on idée de qui sont les décideurs dans le fait de censurer le contenu après la publication ?


---------------
WOW chien beaucoup
n°71863098
roland-
Posté le 10-11-2024 à 22:03:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°71863102
Messij
Posté le 10-11-2024 à 22:03:46  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


cherches-tu à justifier les attaques de juifs à terre ou le fait de les jeter dans la flotte en leur demandant de crier free palestine [:transparency]?


Pourquoi les réduire à "des juifs", c'est assez malaisant de se concentrer sur leur confession à ce point là ?
Les mecs crient que IDF doit finir le travail, en face on leur parle de la palestine.
Quel rapport avec la confession?


---------------
WOW chien beaucoup
mood
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Posté le 10-11-2024 à 22:03:46  profilanswer
 

n°71863115
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 10-11-2024 à 22:07:05  profilanswer
 

Messij a écrit :


Pourquoi les réduire à "des juifs", c'est assez malaisant de se concentrer sur leur confession à ce point là ?
Les mecs crient que IDF doit finir le travail, en face on leur parle de la palestine.
Quel rapport avec la confession?


Le judaisme ici n'a rien à voir avec la confession.  
 
Je suis désolé que ça te mette mal à l'aise, mais moi ce que je trouve "malaisant", c'est qu'une personne en train de se faire tabasser se sente obligée de crier "I am not jewish" (traduction au cas où tu n'aurais pas compris "je ne suis pas juif" ) pour faire cesser la ratonnade.  [:azymantiop]  
 
https://edition.cnn.com/2024/11/07/ [...] index.html


Message édité par Waza-ari le 10-11-2024 à 22:08:31
n°71863116
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:07:06  profilanswer
 

Messij a écrit :


On est donc en pleine fabrication d'un récit, plutot que de rapporter des faits ou mener une enquête journalistique.
A-t-on idée de qui sont les décideurs dans le fait de censurer le contenu après la publication ?


Sky News est basé à Londres, appartient à Comcast, dont le CEO est Brian L. Roberts.
Channel 12 est basé à Tel Aviv, appartient à Keshet Media Group, dont le CEO est Avi Nir.
 
Après je ne sais pas si on peut en déduire quoi que ce soit de cette info.

n°71863117
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:07:58  profilanswer
 

roland- a écrit :


Je suis pas sur de bien comprendre. Les agresseurs sont des hooligans ? De l'Ajax ?


J'ai bien précisé GROUPES ETHNIQUES.

n°71863124
roland-
Posté le 10-11-2024 à 22:09:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°71863128
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:09:54  profilanswer
 

roland- a écrit :


Bah oui, quel rapport ? Les agresseurs sont pas palestiniens que je sache, qu'est ce que ça peut bien leur foutre alors qu'on parle de la palestine ?


Mais s'ils sont arabes ?

n°71863150
abonisyah
Posté le 10-11-2024 à 22:14:40  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


L’idée que toutes les victimes de cette “expédition punitive préméditée et planifiée qui n’est pas un pogrom” sont absolument tous forcément des skins extrémistes violents qui le mérite est degueulasse. Vraiment.
 
Ça revient à dire que tous les Gazaouis qui sont morts depuis la guerre étaient des membres du Hamas qui le méritaient.
 
La libération de la parole qui justifie la violence envers des civils israéliens ou juifs est assez frappante.


 
 
C’était pas tous des ultras du maccabi ? Justement on les assimile pas à de simples touristes israéliens lambdas.  


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°71863165
roland-
Posté le 10-11-2024 à 22:19:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°71863168
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 10-11-2024 à 22:21:44  profilanswer
 

roland- a écrit :


Bien, c'était précisément pour faire écho à l'autre forumeur qui expliquait qu'être juif n'avait rien à voir avec ce qui se passait.  
Cerf-volant non ?


C'est encore plus perfide. Il parle de "confession".

n°71863186
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:27:10  profilanswer
 

Petites recherches sur les antécédents:
 
(Ca parle beaucoup du groupe La Familia, du Beitar Jerusalem. Mais le Maccabi Tel Aviv n'est pas en reste)
 
https://www.irishtimes.com/world/mi [...] b-players/

Citation :

Matches of Israel national team may be moved due to racist abuse of Arab players
Two Arab players in the Israeli side were booed every time they touched the ball in a match in Jerusalem against Andorra
 
Two Arab players in the Israeli side were booed every time they touched the ball as sections of the crowd at Jerusalem’s Teddy stadium chanted “terrorist” and “Abu Fani is dead”. Most of the chants were directed at Maccabi Haifa midfielder Mohammed Abu Fani, considered one of the best players in the country, who came on as a substitute in the second half, but also at Ramzi Sapori who plays for Hapoel Beersheba.


 
https://www.jta.org/2021/07/16/spor [...] -jerusalem

Citation :

Sami Abou Shehadeh, an Arab Israeli lawmaker, wrote an open letter to Barcelona asking the team to cancel the match. Jibril Rajoub, head of the Palestine Football Association, also urged Barcelona not to hold the match in Jerusalem, according to the Middle East Eye.
 
Beitar’s hardcore fan base has gained a reputation for racism. Fans chant “Death to Arabs” and have harassed Arabs in the past at a mall near the stadium. The club is Israel’s only one to never have an Arab player on the team.


 
https://www.businessinsider.com/uae [...] 20-12?op=1

Citation :

In 2012, a violent group of fans – referred to as 'La Familia' – flooded into a mall in Jerusalem and chanted "death to Arabs." That slogan has become commonplace at soccer games since then.
 
A year later, fans protested the signing of two Chechen Muslim players. Shortly after Zaur Sadayev and Dzhabrail Kadiyev were introduced into the team, members of La Familia set fire to one of the club's offices.
 
Prime Minister Benjamin Netanyahu, who supports the club, condemned the acts as "racist."

(Ca devait être très grave pour que Bibi condamne. :O )
 
https://www.timesofisrael.com/hundr [...] the-arabs/

Citation :

Hundreds of soccer fans riot in Jaffa, shout ‘Death to the Arabs’
Eyewitnesses say Maccabi Tel Aviv supporters started bar brawl, began throwing chairs at patrons and glass bottles at parked cars
 
It saw hundreds of fans pour into the streets of Jaffa, with some picking a fight with patrons at a nearby bar. During the ensuing brawl, the Maccabi fans shouted “Death to the Arabs,” according to eyewitnesses.
 
“The police probably stopped the fans at Clock Square, so they came back this way in a run and in the pandemonium, they broke our hookahs,” said Jimmy Bechar, a customer at a hookah bar where the fights broke out, according to the Ynet news site. “We asked them, ‘What happened?’ and we ran away so that they don’t trample us. In a moment, some of them started shouting ‘Death to the Arabs’ and tried to attack us.”


 
 
https://www.dw.com/en/violent-prote [...] a-54463825

Citation :

When far-right football fans take to the streets in Israel
 
Recent weeks have seen major protests against Israeli prime minister Benjamin Netanyahu after corruption charges. In Jerusalem and Tel Aviv, members of two right-wing football fan groups have played a violent part.


Citation :

La Familia had also taken part in a different pro-Netanyahu protest in the Israeli capital several days prior, in which they sang a song praising Yigal Amir, who shot Israeli prime minister Yitzhchak Rabin to death at a Tel Aviv pro-peace rally in 1995.


 
 
https://www.washingtonpost.com/post [...] ccer-fans/

Citation :

Israel may finally be doing something to stop its most racist soccer fans
 
Police arrested members of Beitar Jerusalem's 'La Familia' group, long known for its violence and hate-filled chants.


Citation :

Politics is never far from anything in Israeli life, and soccer is no different. Historically, Maccabi Haifa has always had strong support from Israeli-Arabs. As for the Tel Aviv clubs, here is the difference between them: In September, Maccabi fans held up a banner saying, “Refugees not welcome.” A few days later, Hapoel fans responded with a banner saying, “Who isn’t a migrant here?”


 
https://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 92,00.html

Citation :

Tuameh, the captain of National League side Bnei Lod, decided to speak out after the Israel Football Association announced Monday that Maccabi Tel Aviv would be called up before a disciplinary committee because of racist chants and inappropriate behavior on the part of its fans during the team's game against Hapoel Haifa in Netanya last weekend.

n°71863222
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 10-11-2024 à 22:36:35  profilanswer
 

F117 a écrit :

pour preuve voici un article qui date de 2015
 
La Familia, les hooligans racistes du Beitar Jérusalem
 
Le noyau dur du Beitar est traité d'organisation criminelle.
 
https://www.dhnet.be/sports/footbal [...] QTUIBSOAY/
 
arretez croire les mediats qui veulent vous faire passer les hooligans israeliens pour des enfants de coeur


Je connaissais le raisonnement debile consistant à justifier les violences par les actes passés de certains ultra du Maccabi, la on est passé au niveau d’au dessus : des juifs sont chassés parce que des ultras du Betar Jerusalem sont des allumés. Intéressant le raisonnement.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71863248
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:44:02  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Je connaissais le raisonnement debile consistant à justifier les violences par les actes passés de certains ultra du Maccabi, la on est passé au niveau d’au dessus : des juifs sont chassés parce que des ultras du Betar Jerusalem sont des allumés. Intéressant le raisonnement.


Macchabi, Beitar, c'est kif-kif.  [:michel_cymerde:7]  
 
(Et Beitar, pas Betar... c'est pas la même chose).
 

n°71863290
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 22:54:31  profilanswer
 

https://www.lematin.ch/story/france [...] -103218507

Citation :

Macron assistera au match de football France-Israël jeudi
 
Le président français sera présent jeudi au match de football qui opposera, sous haute sécurité, la France à Israël au Stade de France, à Saint-Denis.


 
Pas con, on concentre tout la sécurité présidentielle pour ce match, une pierre deux coup.
 

Citation :

Un match à haut risque pour Israël
 
M. Macron a «fermement condamné» vendredi les «violences contre des citoyens israéliens à Amsterdam» qui rappellent selon lui «les heures les plus indignes de l’Histoire». De leur côté, les autorités israéliennes ont appelé dimanche les supporters à éviter de se rendre au match France-Israël.

Hop, une case du bingo LHLPSDNH.
 

Citation :

«Le Conseil de sécurité nationale recommande aux Israéliens à l’étranger d’agir en prenant des précautions (...) notamment pendant la semaine à venir, d’éviter totalement de se rendre à des rencontres sportives et événements culturels auxquels participent des Israéliens, surtout au prochain match de l’équipe d’Israël à Paris», a indiqué dans un communiqué cet organisme qui dépend du bureau du Premier ministre.

Ca reviendrait trop cher d'affreter des avions à chaque fois.
 

Citation :

Par ailleurs, un mouvement juif international de droite a annoncé dimanche prévoir un rassemblement mercredi à Paris pour lutter contre l’antisémitisme, en présence d’un ministre israélien d’extrême droite, à la veille du match au Stade de France.


mouvement juif international de droite ? un ministre israélien d’extrême droite ? Mais qui ça peut être ? Qui ? QUI ???  [:massys:2]  
 
Réponse:
https://www.lematin.ch/story/france [...] -103218487

Citation :

Un gala pro-israélien à la veille de France-Israël fait polémique
 
Le Betar va organiser un gala le 13 novembre avec la présence controversée du ministre israélien Bezalel Smotrich et de plusieurs personnalités d'extrême-droite.

[:striker eureka:3]  
 
Ah on va être bien là... On sent les pompiers pyromanes...  [:mrtritium:1]  
 
Bonus: https://x.com/NaouriNili/status/1852979909817249859   [:jeanmichel_aplati:10]  [:so-saugrenu14:1]  [:so-saugrenu15:8]  [:so-saugrenu18:3]  [:bruce_pentecote:7]

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 10-11-2024 à 22:55:01
n°71863309
roland-
Posté le 10-11-2024 à 22:58:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°71863322
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 23:01:32  profilanswer
 

roland- a écrit :


Je viens de comprendre à qui te me fais penser. Le rapport que t'as avec cette zone, c'est comme les incels avec les femmes.


Attaque perso, et pas la première. La prochaine fois, j'alerte.

n°71863326
roland-
Posté le 10-11-2024 à 23:02:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par roland- le 10-11-2024 à 23:03:05
n°71863328
belisarios
Posté le 10-11-2024 à 23:03:47  profilanswer
 

Je vais modifier un petit paramètre dans ces évènements :

 

Imaginons... Imaginons... qu'en lieu et place du Maccabi Tel Aviv, imaginons que l'Ajax D'Amsterdam ait reçu un autre club connu pour son hooliganisme, le Spartak Moscou. Imaginons hein, car la Russie et tous ses clubs sont bannis des compétitions européennes depuis une ténébreuse affaire ukrainienne sur laquelle les chancelleries occidentales semblent avoir été très sévères.

 

Bref imaginons qu'à leur arrivée, des supporters du Spartak frappent un taxi qui a eu le malheur d'exprimer quelques réserves sur l'affaire ukrainienne. Imaginons que des hooligans russes aient chanté alors des slogans du style "Poutine va finir le travail contre les Khokhols" ou "Fuck Ukraine". Imaginons qu'ils aient arraché à plusieurs reprises des drapeaux ukrainiens aux fenêtres de sympathisants de la cause de cette affaire ukrainiennes, qu'ils se soient armés de barres de fers et de pierres pour frapper des gens qui n'ont pas voulu rester les bras ballants face à leur comportement.

 

Bon imaginons que sur certains groupes whatsapp des sympathisants de la cause ukrainienne, de taxis solidaires de leur collègue frappés aient décidé de ne pas laisser passer et se soient mobilisés pour aller casser du ruskov. Qu'ils aient en effet réussi à en choper quelques uns, en cherchant des mecs ne parlant pas néerlandais et en extorquant des papelards ou des téléphones,  et à en foutre un à la baille et qu'ils lui aient arraché sous pression un "Slava Ukraini"!

 

Bref imaginons ce petit changement de circonstances.

 

- Est-ce que l'histoire aurait été racontée de la même manière qu'elle a été raconté par les médias privés occidentaux?

 

- Est-ce que les décideurs occidentaux (Maire, ministres, chefs d'Etats auraient eu les mêmes réactions?

 

- Aurait-on parlé de pogrom anti russe?

 

-Est-ce que poser ces questions, ce n'est pas déjà y répondre?

 

-Est-ce qu'au fond, et quoi que soit en train de perpétrer Israël à Gaza (crime de guerre ou génocide), n'aurait-il pas été plus sain et cohérent de bannir les clubs israéliens des compétitions européennes comme l'ont été les clubs russes? Au lieu de ça on a des dirigeants aveugles et sourds, qui croient pouvoir s'en tirer avec quelques réprimandes envers leur allié et ici en France, on s'apprête à mobiliser l'équivalent d'un régiment OTAN en terme d'effectif policiers, parce qu'Israël à le droit de se défendre et donc de jouer contre l'équipe de France.

 

Message cité 3 fois
Message édité par belisarios le 10-11-2024 à 23:08:47
n°71863340
rionsnoir
Posté le 10-11-2024 à 23:07:37  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Je vais modifier un petit paramètre dans ces évènements :
 
Imaginons... Imaginons... qu'en lieu et place du Maccabi Tel Aviv, imaginons que l'Ajax D'Amsterdam ait reçu un autre club connu pour son hooliganisme, le Spartak Moscou. Imaginons hein, car la Russie et tous ses clubs sont bannis des compétitions européennes depuis une ténébreuse affaire ukrainienne sur laquelle les chancelleries occidentales semblent avoir été très sévères.
 
Bref imaginons qu'à leur arrivée, des supporters du Spartak frappent un taxi qui a eu le malheur d'exprimer quelques réserves sur l'affaire ukrainienne. Imaginons que des hooligans russes aient chanté alors des slogans du style "Poutine va finir le travail contre les Khokhols" ou "Fuck Ukraine". Imaginons qu'ils aient arraché à plusieurs reprises des drapeaux ukrainiens aux fenêtres de sympathisants de la cause de cette affaire ukrainiennes, qu'ils se soient armés de barres de fers et de pierres pour frapper des gens qui n'ont pas voulu rester les bras ballants face à leur comportement.
 
Bon imaginons que sur certains groupes whatsapp des sympathisants de la cause ukrainienne, de taxis solidaires de leur collègue frappés aient décidé de ne pas laisser passer et se soient mobilisés pour aller casser du ruskov. Qu'ils aient en effet réussi à en choper quelques uns, en cherchant des mecs ne parlant pas nééerlandais et en extorquant des papelards ou des téléphones,  et à en foutre un à la baille et qu'ils lui aient extorqué un "Slava Ukraini"!
 
Bref imaginons ce petit changement de circonstances.  
 
- Est-ce que l'histoire aurait été racontée de la même manière qu'elle a été raconté par les médias privés occidentaux?
 
- Est-ce que les décideurs occidentaux (Maire, ministres, chefs d'Etats auraient eu les mêmes réactions?
 
- Aurait-on parlé de pogrom anti russe?
 
-Est-ce que poser ces questions, ce n'est pas déjà y répondre?
 
-Est-ce qu'au fond, et quoi que soit en train de perpétrer Israël à Gaza (crime de guerre ou génocide), n'aurait-il pas été plus sain et cohérent de bannir les clubs israéliens des compétitions européennes comme l'ont été les clubs russes? Au lieu de ça on a des dirigeants aveugles et sourds, qui croient pouvoir s'en tirer avec quelques réprimandes envers leur allié et ici en France, on s'apprête à mobiliser l'équivalent d'un régiment OTAN en terme d'effectif policiers, parce qu'Israël à le droit de se défendre et donc de jouer contre l'équipe de France.
 


 
On a banni les sportifs palestiniens des JO ?


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Pseudo Nintendo: Mik
n°71863347
_hendrix_
Posté le 10-11-2024 à 23:09:45  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Je vais modifier un petit paramètre dans ces évènements :
 
Imaginons... Imaginons... qu'en lieu et place du Maccabi Tel Aviv, imaginons que l'Ajax D'Amsterdam ait reçu un autre club connu pour son hooliganisme, le Spartak Moscou. Imaginons hein, car la Russie et tous ses clubs sont bannis des compétitions européennes depuis une ténébreuse affaire ukrainienne sur laquelle les chancelleries occidentales semblent avoir été très sévères.
 
Bref imaginons qu'à leur arrivée, des supporters du Spartak frappent un taxi qui a eu le malheur d'exprimer quelques réserves sur l'affaire ukrainienne. Imaginons que des hooligans russes aient chanté alors des slogans du style "Poutine va finir le travail contre les Khokhols" ou "Fuck Ukraine". Imaginons qu'ils aient arraché à plusieurs reprises des drapeaux ukrainiens aux fenêtres de sympathisants de la cause de cette affaire ukrainiennes, qu'ils se soient armés de barres de fers et de pierres pour frapper des gens qui n'ont pas voulu rester les bras ballants face à leur comportement.
 
Bon imaginons que sur certains groupes whatsapp des sympathisants de la cause ukrainienne, de taxis solidaires de leur collègue frappés aient décidé de ne pas laisser passer et se soient mobilisés pour aller casser du ruskov. Qu'ils aient en effet réussi à en choper quelques uns, en cherchant des mecs ne parlant pas nééerlandais et en extorquant des papelards ou des téléphones,  et à en foutre un à la baille et qu'ils lui aient extorqué un "Slava Ukraini"!
 
Bref imaginons ce petit changement de circonstances.  
 
- Est-ce que l'histoire aurait été racontée de la même manière qu'elle a été raconté par les médias privés occidentaux?
 
- Est-ce que les décideurs occidentaux (Maire, ministres, chefs d'Etats auraient eu les mêmes réactions?
 
- Aurait-on parlé de pogrom anti russe?
 
-Est-ce que poser ces questions, ce n'est pas déjà y répondre?
 
-Est-ce qu'au fond, et quoi que soit en train de perpétrer Israël à Gaza (crime de guerre ou génocide), n'aurait-il pas été plus sain et cohérent de bannir les clubs israéliens des compétitions européennes comme l'ont été les clubs russes? Au lieu de ça on a des dirigeants aveugles et sourds, qui croient pouvoir s'en tirer avec quelques réprimandes envers leur allié et ici en France, on s'apprête à mobiliser l'équivalent d'un régiment OTAN en terme d'effectif policiers, parce qu'Israël à le droit de se défendre et donc de jouer contre l'équipe de France.
 


 
 
Tu as oublié les voitures béliers ukrainiennes :o  

n°71863355
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 23:11:40  profilanswer
 

roland- a écrit :


Tu parles d'un sujet que tu n'as jamais vu. Paie toi un voyage.

Tu fais une fixette sur les voyages...  :sarcastic:  
Les historiens font comment, vu qu'ils ne peuvent pas voyager dans le temps ? Ils se basent sur des récits.
Bref, passons.
 
Et tu ne réponds à mon post: tu trouves justifié et pertinent qu'une organisation sioniste (j'enlève le qualitif d'extrême-droite, car ils sont proche du Likoud) organise un meeting avec un ministre d'extrême-droite (là c'est mérité) la veille d'un match critique entre la France et Israël ? (Ou même à n'importe quel autre moment).

n°71863380
roland-
Posté le 10-11-2024 à 23:23:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par roland- le 10-11-2024 à 23:24:02
n°71863392
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 23:27:04  profilanswer
 

https://www.leparisien.fr/sports/fo [...] N7E3F4.php

Citation :

Billets nominatifs, pièces d’identité, fouilles drastiques : les mesures pour les spectateurs de France-Israël
 
Un dispositif hors norme entoure France-Israël programmé le 14 novembre au Stade de France. Il a même été renforcé après les affrontements à Amsterdam. Voici le détail de ce qui attend les spectateurs.


 

Citation :

Il sera interdit de pénétrer avec un drapeau palestinien. Seuls les drapeaux français et israéliens seront admis. « Pour les spectateurs, il y aura un dispositif de sécurité autour du stade avec un double contrôle : au niveau de l’entrée du périmètre de protection, puis à l’entrée du stade. Avec à chaque fois contrôle d’identité, fouille, palpation », reprend le préfet de police de Paris sur BFM.


Petit question: les gens de la sécurité, ils viennent d'où ? Parce que si ce sont les mêmes que pour le fameux match du 13 juillet 2022, mon petit doigt me dit qu'il risque d'y avoir quelques trous dans la passoire... réponse jeudi.  ;)

n°71863408
Rasthor
Posté le 10-11-2024 à 23:31:41  profilanswer
 

roland- a écrit :


Il ne t'aura pas échappé que les historiens n'ont pas la possibilité de revenir dans le passé.
Il ne t'aura pas échappé non plus qu'un expert de la France qui n'aurait jamais foutu un pieds en France et nous pondrait des analyses, on lui dirait d'aller bien se faire voir.

 

Est-ce qu'une asso peut se réunir et inviter un ministre ? Du moment qu'il n'y a pas d'obstacle légal à cela, je ne vois pas ce que ça peut bien faire. Faudrait pas le faire non plus ? Les gens vont se faire tabasser ensuite c'est ça ?


Ce n'est pas un simple ministre... c'est, coté israélien, un des responsables du bordel ambiant.
Source: reportage ARTE: https://www.youtube.com/watch?v=TM3JeahwEUw

Citation :

Donc prends toi un billet et va découvrir ce dont tu parles à longueur de journée

Mais arrête cette fixation. Je comprends ton point de vue, mais ce n'est pas en allant faire du tourisme que je vais en apprendre plus sur le fonctionnement profond du pays. Il y a les journalistes et reporteurs pour ça. Ce sont leurs cœurs de métiers.


Message édité par Rasthor le 10-11-2024 à 23:33:31
n°71863471
LadySushi
Onegai Muscle
Posté le 10-11-2024 à 23:54:09  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.lematin.ch/story/france [...] -103218507

Citation :

Macron assistera au match de football France-Israël jeudi

 

Le président français sera présent jeudi au match de football qui opposera, sous haute sécurité, la France à Israël au Stade de France, à Saint-Denis.

 

Pas con, on concentre tout la sécurité présidentielle pour ce match, une pierre deux coup.

 
Citation :

Un match à haut risque pour Israël

 

M. Macron a «fermement condamné» vendredi les «violences contre des citoyens israéliens à Amsterdam» qui rappellent selon lui «les heures les plus indignes de l’Histoire». De leur côté, les autorités israéliennes ont appelé dimanche les supporters à éviter de se rendre au match France-Israël.

Hop, une case du bingo LHLPSDNH.

 
Citation :

«Le Conseil de sécurité nationale recommande aux Israéliens à l’étranger d’agir en prenant des précautions (...) notamment pendant la semaine à venir, d’éviter totalement de se rendre à des rencontres sportives et événements culturels auxquels participent des Israéliens, surtout au prochain match de l’équipe d’Israël à Paris», a indiqué dans un communiqué cet organisme qui dépend du bureau du Premier ministre.

Ca reviendrait trop cher d'affreter des avions à chaque fois.

 
Citation :

Par ailleurs, un mouvement juif international de droite a annoncé dimanche prévoir un rassemblement mercredi à Paris pour lutter contre l’antisémitisme, en présence d’un ministre israélien d’extrême droite, à la veille du match au Stade de France.


mouvement juif international de droite ? un ministre israélien d’extrême droite ? Mais qui ça peut être ? Qui ? QUI ???  [:massys:2]

 

Réponse:
https://www.lematin.ch/story/france [...] -103218487

Citation :

Un gala pro-israélien à la veille de France-Israël fait polémique

 

Le Betar va organiser un gala le 13 novembre avec la présence controversée du ministre israélien Bezalel Smotrich et de plusieurs personnalités d'extrême-droite.

[:striker eureka:3]

 

Ah on va être bien là... On sent les pompiers pyromanes...  [:mrtritium:1]

 

Bonus: https://x.com/NaouriNili/status/1852979909817249859   [:jeanmichel_aplati:10]  [:so-saugrenu14:1]  [:so-saugrenu15:8]  [:so-saugrenu18:3]  [:bruce_pentecote:7]


C'est quand même 260€ pour y aller au gala
https://i.imgur.com/GyZxxQl.jpeg

 


Citation :

Paris : le préfet de police de Paris n’interdira pas la tenue du gala controversé « Israël is Forever »


https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] K5NPLQ.php

 

Message cité 1 fois
Message édité par LadySushi le 11-11-2024 à 00:09:25

---------------
Can you beat AI?
n°71863526
Rasthor
Posté le 11-11-2024 à 00:15:06  profilanswer
 

LadySushi a écrit :


C'est quand même 260€ pour y aller au gala
https://i.imgur.com/GyZxxQl.jpeg


Oui, ce n'est pas le petit peuple qui va à ce genre d’événement. J'imagine que c'est avant tout un prétexte pour faire du réseautage. (Comme les dîner du Rotary ou Lion's Club).
 

Citation :

Citation :

Paris : le préfet de police de Paris n’interdira pas la tenue du gala controversé « Israël is Forever »


https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] K5NPLQ.php

Logique, comme l'a souligné Roland-, il n'y a rien d'illégal, et en démocratie, on a encore le droit de réunion.
 
Reste la pertinence de le faire, quand on connaît les tensions inter-communautaires...  [:littlebill]

n°71863717
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-11-2024 à 04:26:04  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
 
C’était pas tous des ultras du maccabi ? Justement on les assimile pas à de simples touristes israéliens lambdas.  


Tu penses que les types qui se faisaient pourchasser dans la rue et exiger de montrer leurs passeports pour prouver qu’ils n’étaient pas israéliens sont forcément tous des ultras ?  :heink:


---------------
blacklist
n°71863718
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-11-2024 à 04:27:47  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Je connaissais le raisonnement debile consistant à justifier les violences par les actes passés de certains ultra du Maccabi, la on est passé au niveau d’au dessus : des juifs sont chassés parce que des ultras du Betar Jerusalem sont des allumés. Intéressant le raisonnement.


On atteint vraiment des niveaux de justifications de violences antisemites dignes des post-vérités les plus absurdes en terme de mauvaise foi.


---------------
blacklist
n°71863719
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-11-2024 à 04:30:42  profilanswer
 

belisarios a écrit :


Bref imaginons ce petit changement de circonstances.  


Non
Si t’es obligé de broder 2000 caractères d’une histoire imaginaire pour justifier des faits de violence bien réels, c’est que ta boussole morale est sacrément petée.


---------------
blacklist
n°71863738
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 11-11-2024 à 06:22:15  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


On atteint vraiment des niveaux de justifications de violences antisemites dignes des post-vérités les plus absurdes en terme de mauvaise foi.


 
Clairement. Mais c'est pas forcément un mal, dans le principe. Au moins, ça fait exploser les postures hypocrites de certains, et ça met les choses bien à plat, il y a de moins en moins d'ambigüités.  


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°71863767
Draikins
Spiral Knight
Posté le 11-11-2024 à 07:25:12  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Non
Si t’es obligé de broder 2000 caractères d’une histoire imaginaire pour justifier des faits de violence bien réels, c’est que ta boussole morale est sacrément petée.


Je vois mal des ultras russes se cacher derrière la police locale pour invectiver la population et chouiner pour quelques coups de poing et couteaux, hormis cela la comparaison est pertinente

 

On est sur un topic qui fête comme un gamin qui découvre une console sous le sapin la réduction à néant de plusieurs immeubles d'habitation rempli de familles libanaises pour tuer un barbu au sous sol, peut être que votre boussole morale n'est pas calibrée correctement

n°71863804
markesz
Destination danger
Posté le 11-11-2024 à 08:06:51  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Clairement. Mais c'est pas forcément un mal, dans le principe. Au moins, ça fait exploser les postures hypocrites de certains, et ça met les choses bien à plat, il y a de moins en moins d'ambigüités.  


 
Exact, on voit facilement que ceux qui tentent de réduire ce triste épisode antisémite à un affrontement hooligans, ne souhaitent pas reconnaître ce racisme honteux.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°71863891
haakainu
Posté le 11-11-2024 à 08:43:35  profilanswer
 

Draikins a écrit :


Je vois mal des ultras russes se cacher derrière la police locale pour invectiver la population et chouiner pour quelques coups de poing et couteaux, hormis cela la comparaison est pertinente

 

On est sur un topic qui fête comme un gamin qui découvre une console sous le sapin la réduction à néant de plusieurs immeubles d'habitation rempli de familles libanaises pour tuer un barbu au sous sol, peut être que votre boussole morale n'est pas calibrée correctement


J'avoue que de parler de boussole morale pétée quand tu vois ce que ca balance en face comme saloperie en toutes décontraction quant au massacre de populations civiles  [:rhadamenthos:5]

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