Reprise du message précédent :
Benyamin Netanyahou comme toujours extrêmement pertinent dans ses analyses de haute volée :

 
https://x.com/NTarnopolsky/status/1855620598321307872

qu'il s'en aille    
 
sinon vous avez vu Aide humanitaire à Gaza : Washington adresse un ultimatum à Israël
A peine entré en fonction, Israël Katz, le nouveau ministre israélien de la Défense, est confronté à un ultimatum des Etats-Unis. Ceux-ci menacent de limiter leurs livraisons d'armes si Israël ne permet pas à davantage d'aide humanitaire de parvenir à Gaza.
 
 
https://www.lesechos.fr/monde/afriq [...] el-2130773
Très bonne nouvelle.

Oui mais bon ils vont temporiser et faire entrer quelques camions le temps que Trump soit investi.

Le ministre israélien des Affaires stratégiques Ron Dermer s’est rendu en Russie la semaine dernière dans le cadre des efforts de cessez-le-feu au Liban
https://fr.timesofisrael.com/livebl [...] ban-media/
 
Sans doute aussi pour évoquer l'Iran, j'imagine...

Probable, en effet. Je lisais ce matin que les livraisons bloquées par les USA pour l'instant concernent une centaine de D9, ça va traîner jusqu'à janvier, cette histoire.

Je m’en souviendrais les prochaines fois qu’on nous expliquera que la démographie palestinienne est un contre argument valable. Je ne fait pas parti de ceux qui utilisent le terme de genocide, mais si celui ci est exagéré celui de pogrom l’est bien plus.  
 
Cette histoire est assez symptomatique des emballements médiatiques avec leur lots de fakes news et de récupération politique. Au final y’a eu ni enlèvement, ni morts ni blessés graves et c’est tant mieux.
 
Il est de notoriété publique que ces ultras israéliens sont enclins aux outrances et débordements racistes. Ils l’ont d’ailleurs une nouvelle fois prouvés.
Que des pro-palestiniens, et sûrement pas les plus affûtés du tiroir, aient profité de leur venu pour leur foutre une raclée ben ouais c’est les risques du métier quant tu évolues dans ce genre de sphères.  
Et me sortez pas vos histoires de jupes trop courtes, argument complètement machiste soit dit en passant, la situation d’une femme qui marche dans la rue n’est en rien comparable à celle d’un hooligan qui cherche la merde partout où il va et qui est généralement le premier à user de la violence.
 
Qu’il y ai un fond, voir plus, d’antisemitisme chez une partie de ceux qui les ont attaqué, c’est probable. Encore une fois c’était sûrement pas la crème de la crème. Que ce soit la raison principale, je ne pense pas.  
 
Ca me rappelle quant j’étais jeune certains grands du quartier, loin d’être des enfants de cœurs, montaient des expéditions punitives pour mettre des branlés aux groupes de skins qui traînaient dans Paris.  
C’était un peu nos héros  
Avec du recul l’usage de la violence était condamnable, et sa justification tenait plus de l’environnement viriliste du quartier que d’un antiracisme réfléchi.  
Malgré tout je vais pas verser une larme sur le sort des skins qui se faisaient dérouiller. Sans compter que ça nous a débarrassé de leur présence dans les rues jusqu’à présent.  
 

Israeli hooligans provoke clashes in Amsterdam after chanting anti-Palestinian slogans
 
Travelling fans verbally abuse locals and tear down Palestine flags before fights break out with Dutch youth  
 
Israeli hooligans provoked clashes with Dutch youth in Amsterdam on Thursday after they chanted racist anti-Arab slogans, tore down Palestinian flags and ignored a minute of silence for the Spanish flood victims.  
 
 
https://www.middleeasteye.net/news/ [...] an-slogans
 
 
 
Supporteurs de foot israéliens attaqués à Amsterdam : ce que l’on sait des faits, du contexte et des réactions
 
Dans la nuit de jeudi à ce vendredi 8 novembre, après un match face à l’Ajax, des supporteurs du Maccabi Tel-Aviv ont été agressés dans les rues de la capitale néerlandaise. Des tensions étaient montées crescendo depuis la veille.
 
https://www.liberation.fr/sports/fo [...] wtab-fr-fr

 
 
Ce que je trouve dans ton lien :
 
impliquant des supporteurs du Maccabi et de jeunes hommes, sans signes distinctifs de l’Ajax apparents.
 
D’autres les obligent à dire «Free Palestine» en les frappant.
 
Une vidéo montre un homme en invectiver un autre en arabe, l’insultant notamment de «fils de pute de juif».
 
le Premier ministre des Pays-Bas, Dick Schoof, a dénoncé sur X des «attaques antisémites inacceptables contre des Israéliens»
 
Sandrine Rousseau répond indirectement, sur X : «Je lis «les supporteurs israéliens ont provoqué» mais ça va pas de justifier la violence comme ça ? !».
 
Autant pour le narratif d'affrontement entre supporters et pour les dénégations d'antisémitisme.
 
 

 
C'est Guiraud qui leur a trouvé le titre de l'article ?    

C'est clairement devenu au fil des événements du début de la soirée au fil de la nuit un pogrom...
Rarement les Ultras / supporters un peu bourrés quand il y'a un bon derby te demande tes papiers d'identités avant de t'en coller une à 4h du matin.

De toute façon, dès qu'un Juif est attaqué/agressé, c'est direct les accusations d'antisémitisme et pogrom qui sont mises en place, et ce peu importe le motif réel (bagarre, crime crapuleux, opposition à la colonisation). Cela permet de faire élever le débat directement au niveau 10 sur l'échelle LHLPSDNH et réquisitionner tout l'appareil étatique et médiatique (les deux sont liés) pour créer une énorme caisse de résonance et un appel à la victimisation. Et les adversaires n'ont évidement aucun droit à une éventuelle présomption d'innocence. Et après on laisse le temps couler et voila.

Pour le 7 octobre, on a crié à l'antisémitisme et au pogrom. Ben oui, des Gazaouistes ont agressé/massacré/violé des Juifs, mais non pas parce qu'ils sont Juifs, mais parce qu'ils sont Israéliens, car les Palestiniens considèrent qu'ils volent leurs terres (à tort et/ou à raison, suivant le curseur).

Pour le match de football, c'est clairement en réaction au conflit israélo-palestinien. Le club israélien vient jouer en Europe, certains radicaux se préparent pour les accueillir. Et c'est du football, donc pas les plus intelligents. Donc forcément, vu des médias, les gentils bisounours sont les Israéliens, tandis que les méchants sauvages sont les agresseurs (je ne connais pas leurs profils ethniques, mais je mets une pièce sur une majorité d'arabo-musulmans). Alors que les deux groupes sont juste des abrutis. D'ailleurs les uns gueulaient "Mort aux Arabes", tandis que les autres gueulaient "Free Palestine".  

Et pour la caisse de résonance, on l'a vu avec Dworkin qui clamait des disparus (5, puis 7). D'ailleurs Yonathan Arfi du CRIF aurait dit la même chose. Quel est l'intérêt de sortir ça au lendemain matin des événements, sachant que les supporters soit à l'hosto, soit dormaient à l’hôtel ? De nouveau, c'est pour amplifier la réalité.

Et faire des accusations d'antisémitisme, c'est hyper pratique, ça permet de faire culpabiliser ad eternam les Européens pour ce qu'ils ont fait à l'époque:

Kristallnacht - 6'000'000 - Holocaust - Nazi - Pogrom.  => Il a sorti tout le bingo là.

Edit: et pour contre-balancer, il y a aussi ceux qui se disent juste antisioniste, alors que cela cache un antisémitisme crasse.

 
 
si cela peut vous remonter le moral et a Freddy021
 
https://x.com/i/status/1855587735404179585

freddy021 voici le témoignage du deputé LFI qui confirme que les hooligans israeliens etaient venus a amsterdam pour cueillir des jonquilles
 
 https://x.com/i/status/1855571783203566055

 
Un témoignage, c'est quand quelqu'un raconte des évènements auxquels il a assisté.
 
 
Comme je ne crois pas que cette petite frappe était à Amsterdam, son gloubi-boulga ne peut pas être un témoignage.

Rugby et basketball, c'est populaire ou pas ?

Mais t’as toujours pas compris que linker du Raphael Arnault c’était un csc ?    
Viens donc sur le topic LFI, depuis le départ de Basketor, ça manque un peu d’entertainment  
Citer un mec dont le groupuscule fait des ratonnades sa spécialité, et dont des membres sont poursuivis pour antisemitisme, notamment pour avoir agresse un juif gratuitement (un ado de 15ans mais on est plus à ce genre de détail près la ), précisément sur cette histoire, c’est de la haute voltige  

 
le mec est fiché et sa "brigade" a quelques soucis pour cogner du juif (mineur) à Paris.
 
Et même, même si les supporters sont cons et tout ce que l'on veut, les agresseurs avaient prévu de casser du juif. Quelqu'ils soient.  
 
Justifier la violence pour un député c'est "marrant". Même le RN a pas osé justifier des ratonades. A présent pourquoi pas ....

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Citer un SA, pas mal ...

Citer ce fiché S, même la honte est mal à l'aise.

le fond du probleme c'est vous etes aveuglé par les mots ANTISEMITES et LYNCHAGES
 
que vous voyez pas que la presse israelienne, les politiciens israeliens et ses sbires assosciations essaient de faire passer des hooligans israeliens pour des gentils petits garçons inoffensifs  
 
si les anglais essayaient de faire la meme chose avec les hooligans anglais, tout le monde va eclater de rire  
 

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la fiche S est un classification administrative arbitraire prise par les services de renseignements qui n'a aucun effet juridique et qui est basée sur des notes blanches non signées dont les sources ont bien souvent autant de valeur que celle d'un gardien d'immeuble.
 
En sus, sur cette affaire, d'après les éléments rendus publics de l'enquête toujours en cours :
 
1- Le type en question n'est pas impliqué dans cette affaire;
2- D'après le parquet aucune insulte antisémite, ni aucun coup n'a été porté;
3- Le jeune en question a été désigné (l'était-il vraiment?) comme membre de la LDJ, une organisation considérée comme terroriste aux Etats-Unis.
 
Je vous demanderais donc de laisser la police faire son travail . Dès que nous aurons de plus amples informations, croyez bien que vous en serez le premier informé.    

 
tu es donc OK pour justifier une violence planifiée sur des gens, qu'ils provoquent ou pas, juste parce qu'ils sont juifs ?  
 
Parce que c'est cela.  
 
Quand on empêche un mec remonter de l'eau (glacée) parce qu'il est juif c'est normal ? Quand un mec doit dire qu'il n'est pas juif pour ne pas se faire tabasser c'est ok (tips : cela n'a pas marché).
 

Ça bien évidemment que non.... c'est des petits détails et qu'importe qui a allumé la mèche, par exemple je ne qualifierai pas les attentats du 7/10 en Israël de progrom malgré la violence/massacre/bilan, parce que ça n'a aucun sens historiquement et le contexte. Par contre heh ce qui est arrivé à Dam, et ça, ça a reste mon avis une petite escalade ici.

Ça rest dans ma théorie que l'importation du conflit en Europe ben 1) nous impacte 2) pourrait effectivement dérivé de cette façon. Et j'ai qu'une petite cave poussiéreuse au 3eme sous sol. Quelqu'un pourrait un jour la partager avec Freddy sur un malentendu, me voir débarquer chaque jours avec cola zéro et 2 sandwich triangle thon œuf mayo. Si ça, ça ne vous fait pas réfléchir...

J'ai d'autres anologies...

pour preuve voici un article qui date de 2015
 
La Familia, les hooligans racistes du Beitar Jérusalem
 
Le noyau dur du Beitar est traité d'organisation criminelle.
 
https://www.dhnet.be/sports/footbal [...] QTUIBSOAY/
 
arretez croire les mediats qui veulent vous faire passer les hooligans israeliens pour des enfants de coeur

Ok je rajoute dans mon dico du topic
Injoignable = disparu
Attaquer = se defendre
Expliquer = justifier
Bagarre sans aucun mort ni blessé grave = pogrom

 
et cela justifie la violence préméditée et organisée ?  
 

 
Pardon mais un pogrom c'est une expulsion de gens du voyage d'un terrain occupé illégalement  

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Forcément, vu le contexte: "Un homme de 23 ans se serait noyé dans la Seine"
 
 
Alors oui, on voit un gars dans l'eau à Amsterdam. Mais pour les autres injoignables, c'est de l'extrapolation que de penser qu'ils se sont noyés. Ou fait kidnapper.

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Je ne suis pas si rapide pour faire du Google.
On a tous vu la vidéo du gars à l'eau, qui devait crier Free Palestine s'il voulait sortir.
Mais de nouveau, rien ne dit que 10 gars ont été coulé. Et surtout pas l'annoncer dans les 24h après les faits, alors qu'on en sait rien.

Dans l'article à Paris, il y a plusieurs témoignage qui indiquaient une noyade potentielle (voir plus que probable).

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La réalité, c'est dans faire des tonnes (les médias, et ici... moi inclus) pour une simple bagarre entre deux bandes de hooligans.

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Sans parler de C1 de Mathusalem (91 , tjs pas le trophée ).... l'euro 2016 même les non footeux doivent avoir quelques souvenirs

https://www.youtube.com/watch?v=o8iAMcHqwsY

Triumvira de fdpz Russes ultra,qui doivent rien à envoyer à ceux de hammer Tel-Aviv (quoique) et lier à dû neo-nazisme Russe, avec quelques soutiens étatiques.

Il y eu des blessés graves et morts. J'appellerai pas ça un progrom.

Le jour où il y a des Israéliens ou Russes ultras en France qui cherche à taper du français sous prétexte d'un match qu'il soit footix ou non à des kilomètres à là ronde du Stade ce sera pas un progrom qui surgit de nulle part spontané non plus.

Je comprends que ça puisse énervé et clivant vu ce qui se passe en Palestine et mélanger aux conneries que peuvent dire les uns ou les autres spécialistes à là TV.

Pt ça ne contredit en rien la vision que j'ai.

L’idée que toutes les victimes de cette “expédition punitive préméditée et planifiée qui n’est pas un pogrom” sont absolument tous forcément des skins extrémistes violents qui le mérite est degueulasse. Vraiment.
 
Ça revient à dire que tous les Gazaouis qui sont morts depuis la guerre étaient des membres du Hamas qui le méritaient.
 
La libération de la parole qui justifie la violence envers des civils israéliens ou juifs est assez frappante.

 
 
"Free Palestine" c'est le "You'll Never Walk Alone" de l'Ajax ?
 
T'as pas de honte sur ce coup ...