Reprise du message précédent :

 
Le jour ou il y aura un soulevement en Israel, il viendra de la droite la plus dure. Le jour ou des gens comme Feiglin dirigeront Israel, la situation sera tres differente.

Je pense aussi. Avec ces gens, la guerre ouverte serait inévitable et bien plus sanglante. Y compris pour les israëliens.

On a bien fait ça avec les allemands et ce que l'on voit actuellement c'est de la gnognote comparé à ce qu'ont vécu nos 2 pays...
 
Donc si certain leader éclairé se rende compte finalement que le Hamas est tout autant responsable de leur misère que Tsahal alors ils pourront repartir sur de meilleur base.
 
C'est totalement naîf mais je ne vois pas comment on peut forcer 2 peuples à cohabiter... Ils faut qu'il y ait un changement d'état d'esprit chez les Israéliens et les palestiniens. L'Europe, l'ONU ou même les américains ne peuvent rien faire sans ça.

 
Un peu un énorme raccourci non ?
 
 

Au choix :
- ils font comme nous (se mettre de bonnes baffes à coups d'hécatombes) pour se rendre compte à la fin que c'est naze.
- on les sépare le temps qu'il se calment.

Tu plaisante là !? Israel s'est fait envahir QUAND la dernière fois ? Il y a eu beaucoup de perte dans la population Israelienne ?  

 
+ 3
 
Et drapal

Justement, c'est qu'il dit, relis bien avant de t'énerver

 
 
Et depuis quand les tchèques l'ouvre sans lever la main , et qui l'ouvre sans lever la main , personne ne peut rien faire et je dis bien faire et non pas dire , par ce que les paroles n'ont jamais été une solution pour quoi que ce soit, ..., les palistiniens meurent chaque jours par dixaine centaine et personne ne dit rien ...

Ah oui (vais aller prendre une douche froide)    

 
Non

 
La dernière fois c'était pendant l'antiquité par les Romains    
 
 

Tatatatata cette terre appartenait autrefois aux dinosaures.

 
Ceci dit faut admettre que les romains ont fait beaucoup moins de victimes chez les dinosaures que chez les juifs

 
Mais ils ont pas le livre saint faisant foie d'acte de propriété    

 
Erf... donc c'est la colonisation qui est responsable des roquettes, des enlèvements, des attentats....çà peut aller loin ce genre de justifications.

Le souhait même de construire un état "juif" , qui peut paraître  choquant en soit (par pour un juif bien entendu) est dictée par la religions et l'idéologie sioniste et donc j'ai l'impression que ça ne laisse place à aucune part de rationnel, aucun n'esprit critique, ni remise en question, pour résumer grossièrement tuer ça ne dérange pas si c'est pour construire un état juif ( la question que doivent se poser les sionistes c'est qu'est-ce que le sionisme finalement?)
Ce qui me réjouit, et me laisse espérer c'est de voir qu'il  commence a y avoir des sionistes qui pense que cette manière d'agir sera puni par dieu etc... un premier pas vers l'auto-critique ?
De même que c'est la source des problèmes des autres communautés juives qui conteste car on dit d'eux qu'ils ne font pas "leur devoir de juif". Je ne connait pas suffisament le sionismes (il a beaucoup évolué et les avis diverge beaucoup,  d'ailleurs il faudrait faire plusieurs catégorie de sioniste...
C'est facile  de jeter la faute aux familles israéliennes vivant en israel mais elle sont complètement aveuglés et contrôlé par les dirigeants .
C'est cette position de force qui les pousse à croire que les opérations armées sont la solution pour résoudre leurs problèmes, certain se sont rendu compte qu' Israël s'est construit sa propre prison. Désormais c'est trop tard Israël et sous contrôle du lobby sioniste qui est très puissant notamment au Etats-unis.
Sans-être forcement sioniste beaucoup trop de juif soutiennent aveuglement israel ça c'est un vrai problème.

"Israël et sous contrôle du lobby sioniste qui est très puissant notamment au Etats-unis."
 
collector !

C'est celui qui prétend que les palestiniens vivent bien en Cisjordanie qui parle ?
Ses interrogations sont plus sensées que cette affirmation à mes yeux.

Par contre sans sionisme pas D'Israël joplin ...

 
Tu te trompes lourdement, les debats sont permanents, a tous les niveaux.
 

 
Euh c'est pas un resume, ca, c'est plus du simplisme qu'autre chose ...
 

 
De quoi/qui tu parles ?
 
 

 
Seulement 2, en fait, mais elles sont d'accord sur la finalite.
 
 
 

 
Ah ouais ? C'etait quand la derniere fois que t'as parle avec des israeliens ?
 
 

 
C'est beaucou plus profond et complique que ca, j'en ai peur.  
 
 

 
Cette phrase ne veut strictement rien dire. Israel est l'etat sioniste, par definition. Le sionisme, c'est le retour a Sion. Un israelien vivant en Israel est sioniste, par definition.
 
 

 
j'aimerais comprendre comment un juif non-sioniste peut soutenir Israel, puisque par definition le sionisme c'est participer ou soutenir le projet d'un retour et de la creation d'un foyer national juif a Sion.

Je me fais l'avocat du diable. Un israëlien né en 1973 (au pif, c'est pour l'exemple) n'a pas eu le choix de son pays de résidence. Il n'est pas forcément sioniste en son fort intérieur. Il est juste israëlien.

 
Des le moment ou il soutien l'idee, il est considere comme sioniste. J'habitais en france jusqu'en 2004, j'etais quand meme sioniste, car je soutenais deja le principe.

A contrario, je pourrais être né en Israël sans pour autant soutenir le sionisme, non ?

 
Oui tout a fait.

Donc tous les israëliens sont pas à mettre dans le même panier. Ouf  

 
Nan mais les israeliens (juifs) qui soutiennent pas le sionisme, ils sont rares, par definition.  

En même temps être Israelien et antisioniste, c'est très contradictoire (sauf pour un arabe Israelien à la rigueur).
 
C'est un peu comme ci tu avais un palestinien qui est contre la création d'une nation palestinienne  

Ben leur avis m'intéresse, vu le recul qu'ils doivent avoir sur la question  

 
Ca t'intéresses des illuminés ultra-orthodoxe à la limite des talibans  

De toute façon, oui (tout avis est intéressant), mais je vois pas le rapport avec les gens dont on parle  

 
les neturei karta ne sont pas les seuls anti-sionistes, il y a des israeliens laics anti-sionistes aussi. Bon, rarissimes, c'est vrai, mais ca existe, et generalement ils vivent pas en Israel.

Les débats c'est bien mais se font-elle en israel par des sionistes?

Pour moi c'est ça, le fait que beaucoup de personne ne semble pas être choquer, les israéliens qui sont des juifs beaucoup plus extrémiste pourtant.

Je fait allusions à des rabbins (sioniste) dont j'ai pu en entendre certain s'inquiéter de la façon de faire d'israel pour gérer ce conflit. En particulier la réponse quasi-systématique par les armes de façon disproportionné.

moi aussi j'aimerais qu'on m'explique, j'ai lu je ne sais plus ou que les juif non sioniste sont de mauvais juif...

Ils étaient en france ils avaient l'air assez borné

c'est une guerre de réligions?  un génocide dissimulé? que cherche israël?  

Oui je me suis mal exprimé, les israliens sont sioniste ça va de soit mais sous le contrôle de personne dangereuse.

Je connais pas la part de juif non-sionniste, j'aimerais bien la connaître, j'espère que c'est une impression du fait que les sionniste se font plus entendre. J'ai l'impression que pour arrêter cette situation il n' y a que les juif eux-même qui peuvent y arriver sionniste ou pas, puisqu'ils détiennent les armes .

Les seuls juifs anti-sioniste dont j'ai entendu est un petit groupe ultra-orthodoxe qui est contre la création de l'état d'israel car ils disent que seul le messie à le droit de créer l'état d'israël.
Et le temple doit descendre du ciel    
 
Demande à Dworkin il connait bien le sujet.

La religion juive, une des plus grandes religions du monde avec au mieux un peu plus de 20 millions d'adeptes ? Même les shintoïstes sont plus nombreux

 
Ca serait meme pire qu'en 2006.

 
perso j'y crois pas.
Je pense plutôt à "on n'a pas envie d'y aller, mais si le hamas ne cède pas, nous irons" qui a été interprêté comme "il n'y aura pas d'offensive terrestre".
 
Un peu comme la supposée capitulation de meschaal hier alors qu'il avait simplement dit être prêt à un cessez le feu si les conditions lui allaient

 
Disons que ca me paraitrait bizarre que le gouvernement ait lache 5 millions de shekels pour rappeler 9000 reservistes sous les drapeaux, juste pour les faire venir prendre des photos de la frontiere avec gaza.

Oui, moi c'est depuis qu'il a manifesté son grand respect et son éminente solidarité pour nos concitoyens lituaniens.

L'énorme influence des juifs n'est quand même pas une legende...
 
Je ne rentre pas dans le jeux du grand complot avec des juifs derrière chaque gouvernement mais il faut pas se leurrer : il y a une bien plus grande proportion de juifs dans les hautes sphères que dans le reste de la population.