Reprise du message précédent :

 
L'election du hamas, elle a une cause principale, c'est la corruption delirante du fatah qui a fini par exceder definitivement le peuple palestinien, las de voir les millions d'euros octroyes par l'europe finir sur le compte de la femme d'arafat. C'est tres interessant de voir que le hamas n'avait quasiment pas fait campagne sur la lutte contre Israel a l'epoque, et que c'est sur l'aspect economique et social qui'il a ete elu.

 
ok, merci pour la réponse.
pour les objectifs "clairs et définis", je pense que le flou a été sciemment laissé pour ne pas laisser penser à une défaite en cas d'objectif clair non atteint.
pourtant, tu ne peux pas reprocher aux politiques et aux généraux de ne pas avoir prévenu qu'il y aurait des morts israéliens et que ce serait dur pour eux.
surtout que cela ne fait que commencer à priori.
J'ai aussi le sentiment que le fait de tarder à lancer l'offensive terrestre pour israel ressemble de plus en plus à "on se rend compte de la boucherie à venir qui ne fera que très peu de gagnants"
 
une méga catastrophe, genre une plus grande importance des salafistes et radicaux du hamas côté palestinien, et des gars genre feiglin ou libermann (et ses méthodes russes) ayant de plus en plus de poids dans le pouvoir israélien ?
par exemple, hein
 
 

 
C'est la LCR, en meme temps

 
ce qui est plus inquiétant c'est mélenchon ...

 
Depuis deja 1 an environ

En même temps, depuis que je l'ai entendu défendre ardemment les chinois pour le conflit au Tibet ...

Il faut remercier  l'iran qui a fourni des roquettes "grad" au Hamas

 
Si il veut vraiment faire "vraie gauche" il se doit d'adopter une attitude clairement anticolonialiste...non ?
 

 
Niveau corruption y a du lourd en Israel aussi

 
je veux croire que cette fois, avec barak et ashkenazi, ce sera different du tandem pitoyable peretz/h'aloutz. Il faut y croire parce que sinon ...
 
 

 
Je pense carrement a une guerre globale dans la region, d'une telle violence qu'a cote tout ce qu'on a vu jusqu'ici c'etait une aimable plaisanterie.

Je connais pas la situation exact en Cisjordanie mais vu comme tu le présente ça a quand même l'air mieux qu'a Gaza
Je ne dit pas qu'il ne faut rien faire mais au moins ils vivent moins dans la peur d'un attentat ou d'un bombardement...

La légitimité de ce groupe terroriste c'est envers tous les palestiniens de Gaza. Sans leur soutien ils ne sont plus rien.
Pour Israël, on va pas refaire l'histoire. Les juifs etaient il y a 2000 ans je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas le droit à leur bout de terre.

Je serai aussi d'avis d'envoyer des casques bleus mais il faut que se soit avec l'accord des 2 partis. Sinon ça va faire comme en Afghanistan ou en Irak et rebelote....

 
Pourquoi inquietant ? Ca me surprend pas moi ses propos, il a jamais cache ses opinions a ce sujet.

Du genre une coalliton "arabe" contre les Etats-Unis d'Israël ???
 
T'es sérieux ???

 
Ah ca ...   Il est clair que niveau corruption/democratie, on n'a aucune, strictement aucune lecon a donner aux palestinien, ni a qui que ce soit d'ailleurs.

Les casques bleus intervenant dans un pays "démocratique" disposant de la bombe ?    
 

C'est bien ce que je voulais dire : faut pas raisoner en terme de légitimité, ça n'a pas de fin.

Je ne dis pas que tout les clans politiques se veillent, mais on ne peut pas non plus dire que la population (bafouée) n'est pas responsable du Hamas au pouvoir.
 

Nan justement je ne la comprends pas. Juste avant les attaques Israelienne, le Hamas a commis quelques boulettes (tuer des palestiniens). La seule chose sensée aurait été d'idée le Fatah à reprendre le pouvoir avec l'aide de la population "Gazouillienne". Et SURTOUT PAS de faire plus de mort innocents que le Hamas.

OK donc on les laisse s'entretuer pendant encore... combien... deux siècles ?

 
Perso j'aimerais bien hein, mais Israël ne laissera aucune armée lui dicter sa conduite.
 
 

 
Que D.ieu t'entende

En meme temps qu'est ce que vous trouvez inquietant ???
 
Que des partis politiques francais non au pouvoir s'offusquent d'une possible invasion d'un territoire ?
Alors certes les attaques du Hamas c'est mal. Mais le coup de combattre ca par une attaque massive par les airs puis par les terres...
A part faire des 10aines de milliers de morts coté Palestiniens et sans doute pas mal coté Israeliens ca va rien résoudre. On ne peut pas aujourd'hui trouver l'offensive d'israel positive. Enfin de mon point de vue.

 

 
Puis bon les USA non plus ne seraient pas d'accord pour que l'ONU empiète sur ses plate bandes j'imagine.
 

 
mais vous vous relisez, des fois ?

 
Il faudrait déjà comprendre pourquoi et les raisons qui ont conduitent à la fin de la trève.
Selon Khaled Mechaal leader du Hamas :  

source
 
En outre, si chacune des parties à violé l'accord de cessé le feu ces derniers mois, une opération à de l'avis de pas mal de monde, mis le "feu au poudre" c'est l'opération militaire israélienne du 4 novembre qui a fait plusieurs morts.
Sur ce sujet ici.
 
Sur ton exemple imagé du supermarché on mesure la terreur d'autant plus que les palestiniens de Gaza ne la connaissent pas ou peu, ces derniers sont près d'1 millions à vivre de l'aide alimentaire de PAM et de l'UNRWA.
 

Au rythme des morts depuis le debut des bombardements j'aurai sans doute du dire milliers effectivement
M'enfin tout depend de ce que ca donne au sol, de la resistance que trouvera l'armée israelienne etc

Mais qu'auraient-ils dû faire ?  
Se prendre des roquettes sans rien dire ?
 
On verra dans quelques semaines si la méthode Israélienne porte ses fruite ou pas. Le Hamas est peut être à bout de souffle, on verra peut être une nouvelle force sortir de terre plus enclin à discuter (on peut rêver )

 
Tu vas aussi nous expliquer qu'ils sont content de vivre avec les checkpoints, les expulsions et la colonisation ? Non mais sérieux...

 
Temps que le problème de Jerusalem ne sera pas réglé

Ce que je souhaite c'est que les juifs vivant en Israël se retourne contre leur gouvernement avec si possible l'appui et soutient des personnalités juives intellectuelles se trouvant aux Etats-unis et ailleurs.

 
J'imagine qu'il y a probablement des gens du Hamas qui ont perdus des êtres chers, peut-être même que la douleur était suffisante pour les voir se radicaliser et rejoindre l'organisation et se lancer dans la lutte armée.

La Terre est pas assez grande, ils ont foutu le berceau des 3 plus grandes religions du monde dans la même putain de ville      

Perso c'est le genre de propos que je bannirai J'en dirais pas plus car autrement... ²

 
Beaucoup des incompréhensions dans le débat viennent de la difficulté de certains à réaliser la difficulté (le terme est faible), les souffrance et l'humiliation à vivre colonisé.
 
De la même façon du côté pro-palestinien on a tendance à minimiser la portée psychologique du harcèlement que vivent les israéliens.

Dans la situation dans laquelle ils sont seul la religions peut les rallier, je pense même ce n'est pas possible de vivre dans des conditions pareils sont tomber dans une profonde dépression.

Ouais ben tiens : c'est une ville sainte de la chrétienté. Envahissons Jerusalem et foutons une raclée à tous ces branleurs !
 
36ème degré inside  

 
l'opération du 4 novembre a consisté à détruire un tunnel entre gaza et israel construit par des militants du hamas.
Ce tunnel était considéré par israel comme visant à enlever des soldats israéliens, et était également une violation des conditions de la trève pour Israel.
Même avant cette opération, près d'une 10aine de roquettes tombaient quotidiennement sur Israel, lancées par d'autres groupes que le hamas officiellement.
Dans un contexte de confiance et d'amitié, israel aurait pu dire, "pas grave, y a pas de morts et très peu de dégats et bon, on vous aime bien, et on vous laisse faire le ménage qui n'est pas simple (déjà, nous on n'y arrive pas militairement)"
 
mais ce n'est pas le cas.

Ok
Maintenant on se place de l'autre coté.
Tu te fais envahir par ton voisin, qui bombarde a gogo, tue bcp de gens, peut etre ton voisin, ton cousin ou tes enfants. (je rappelle qu'on specule, on sait pas ce qu'il va se passer dans les jours qui viennent)
Quand tout ca est fini, tu aimes ton voisin, tu lui fais des bisous et envoie tes enfants jouer avec les siens, ou t'as encore plus envie de lui envoyer des roquettes a travers la tronche ?
 
Personnelement (notez bien merci) je ne vois pas comment ce conflit qui n'en finit pas peut se resoudre par les armes...

 
Ne souhaite pas ce genre de choses, car le jour ou ca arrivera, tu te surprendras a regretter le temps ou des gens comme olmert dirigeaient le pays, crois moi.

C'est clair que les gens au pouvoir en Israël sont pas (encore) les pires qui pourraient sortir des urnes.

 
Le jour ou il y aura un soulevement en Israel, il viendra de la droite la plus dure. Le jour ou des gens comme Feiglin dirigeront Israel, la situation sera tres differente.