Reprise du message précédent :

 
Certes mais ça c'est du court terme.
 
Évidemment pour des pays style Égypte, Iraq, Lybie ou même notre "cher" Liban il y a aussi des responsabilités occidentales, Russes et bien sûr Arabes dans le marasme...

 
C'est ça. Le seul exemple que j'ai en tête d'un truc qui se rapprocherait d'une interférence directe dans l'orientation politique d'un pays, c'est le soutien explicite à Béchir Gemayel pendant la première guerre du Liban dans les années 80.
 
Le mec s'est fait assassiner, Israël n'a plus jamais tenté ce genre de truc. Même les rumeurs de "faire revenir Dahlan" à Gaza sont toujours restées des mots en l'air, je crois que personne en Israël ne croit à ce genre de chose.

La politique d'Israël a toujours été de bombarder massivement ses voisins hostiles en emmenant dans la mort 10 fois plud dé civils que les cibles visés et après ça se plaint d'avoir des combattants prêt à tout pour venger de leurs familles tuées.

 
Tu soutiens que la politique d'Israël est de faire sciemment des dégâts collatéraux ?

Non, ils les laissent mourir en les parquant dans des conditions d'hygiène quasi inexistante, avec une densité énorme et en limitant l'aide humanitaire qui est largement insuffisante. C'est pas pareil.

 
Mais même à long terme, les régimes politiques de tel ou tel pays ne représentent aucune espèce d'intérêt pour Israël, tant que le pays en question n'attaque pas Israël, tout le monde s'en fout complètement.
 
Israël a déjà un mal de chien à gérer son propre système politique (de merde), c'est pas pour en plus aller faire de la chimie amusante avec d'autres pays

10x plus, selon les chiffes du Hamas c'est cela ? ou de l'unrwa    

israel nous a encore démontré récemment sa volonté de toucher un maximum d'innoncents via son opération bipper, au lieu de lancer des roquettes non guidées, à tout vas, vers les villes sans prévenirs, c'est vraiment honteux

Oui, à Gaza notamment c'est flagrant

L'opération porte à porte du Hamas est moins impressionnante mais il faut beaucoup de volonté aujourd'hui pour avoir des gens motivés comme ça.

On a pas d'autres chiffes vu qu'israel refuse l'entrée aux journaliste à Gaza pour que la communauté internationale ne voit pas ce qui se passe

On en parlera aux milliers de libanais en train de fuir au nord pour pas se faire tuer par une bombe des frappes ciblées.

Sans compter les récents propos de Netanyahu qui a menacé de détruire le Liban de la même manière que Gaza.

Justement, le développement du fait religieux en Israël ne risque pas de faire basculer Israël dans une théocratie ? Quand je vois le vocabulaire de Netanyahou on a déjà parfois des éléments de langage correspondant à cela.

C'est déjà en cours, notamment avec la loi 'état juif pour le peuple juif' qu'il a fait passé.

 
Il faudrait arrêter de simplifier l'histoire de la région.

 
Dans 20-25 ans les projections démographiques estiment que les gens se définissant comme "religieux" représenteront 1/3 de la population israélienne, donc il est certain que le système politique va muter, et que les problématiques liées à la religion vont mécaniquement prendre de plus en plus d'importance.
 
Si un courant religieux doit "prendre le pouvoir" ce serait certainement le courant sioniste religieux (reste à savoir quel sous-courant, impossible à dire aujourd'hui), dans la mesure où les H'aredim, en l'état actuel des choses, ne veulent pas diriger le pays, leurs dirigeants spirituels et politiques étant encore pour la plupart coincés dans une conception "asioniste" (ils ne sont plus à proprement parler "antisionistes" depuis au moins 20-25 ans) de leur rapport à l'état.

Il n'est pas impossible non plus que l'état reste contrôlé par des gens "traditionalistes", ce qui est certain, en revanche, c'est que la frange "athée" de la population israélienne va progressivement disparaître, les dernières études démographiques montrant que dans ce secteur de la population, la natalité est tombée à 1,98 enfants par couple, soit en-dessous du seuil de renouvellement des générations, alors que les traditionalistes (le gros de la population) est à 3 en moyenne, et que les religieux sont entre 4,7 (sionistes religieux) et 7 (h'aredim).

Pourquoi, il y aurait du vide? " forcément les factions restantes vont se repartir ce qu il reste, et dans le meilleur des cas les instances internationales vont aider à reconstruire et mettre un peu d ordre au Liban, Israël fait juste le sale boulot que personne ne veut faire...
 

Le nombre de victimes civiles acceptables est hardcodé dans l'algorithme qui décide des cibles des bombardements.
Ça va être difficile d'argumenter que les meurtres de civils sont involontaires.

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Oui.
 
C'est la doctrine Dahiya.
 

 
https://www.france24.com/fr/moyen-o [...] e-la-force
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_Dahiya
 
 
C'est quand même dingue d'être aussi mal informé.
Il faut vraiment être endoctriné pour continuellement nier toutes ces accumulations de preuves.
 

Il y a, notamment, une énorme question concernant la représentation et le devenir économique, sanitaire de la partie Chiite de la population libanaise. Et avec ça de tout le système. Qui était dans un état lamentable sans tout ce bordel.

 
j'accord 0 crédit à Tewfik Hamel désolé.
ton second lien parle bien de destruction matérielle, essaie de comprendre la langue avant de donner des leçons.

 
une personne disposant d'un bipper du hamas ne peut être innocente.. c'est un peu comme quelqu'un touchant le calibre 12 d'un tueur à gages, m'voyez

Un missile du Hezbollah a atterri à Djénine, d'après les infos  

 
"Trop drôle. "

Toujours des "unes" intelligentes et pertinentes

Pour qui savent les décrypter

Je ne comprends pas ce besoin de normaliser le comportement d'Israël ? Aucun autre conflit sur ce siècle n'a causé autant de dégats sur des enfants.
Donc, du point de vue de l'impact sur des populations innocentes, ben ils ont fait pire que toute la planète.

Les autres pays peuvent avoir des doctrines bien pire mais si elles ne sont pas apliquées... Osef ?
On ne juge pas les USA qui ont probablement des plans de riposte en cas d'invasion de la Russie.

Qu'est ce que vous foutez en Cisjordanie alors?

 
Oui, parce qu'effectivement, que deviendrait toute l'infrastructure (système de santé, système bancaire, système éducatif, etc) du Hezbollah, c'est une vraie question, et c'est très loin d'être anodin.

Du coup si on se marre des otages israéliens tués par tsahal à gaza, ça passe ?

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La RDC, le Soudan ? Au hasard hein

Ah bah v'la aut'chose, tiens, Meshaal accuse l'Iran d'avoir tué Haniyeh    
 

 
Ynet

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bah vas y tente une blague, on fera moi moshe méchant 5

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Non ça va j'ai une éthique contrairement à Dworkin je me marre pas d'un fait qui a (potentiellement) tué des civils innocent , et ça s'appelle une question rhétorique sinon

Et de ton point de vue ça ne représente pas un risque d’érosion démocratique / des droits individuels en Israël ?
 
Comment les laïcs qui ont longtemps eu la main sur le pays vivent cette fin inéluctable ?

 
la vache on a eu chaud dis donc

ha oui et t'accorde zéro crédit à Smotrich qui dit que ça serait légitime de tuer 2 millions de civils à gaza, mais que le monde les en empêcherait.
Zéro crédit à Ben Givir ministre de la sécurité intérieure lui même ancien membre d'un groupe terroriste.
Zéro crédit à l'autre qui parle de balancer des bombes nucléaires sur Gaza.
Zéro crédit à Galant qui tient des propos génocidaires en qualifiant les palestiniens d'animaux humains à combattre à qui ils ne donneront aucune eau et nourriture.
Zéro crédit à Netanyahou qui parle de Amalek et de destruction.
Zéro crédit à Herzog qui dit que tous les gazaouis sont en fait quelque part responsables car ils ne sont pas soulevés contre le Hamas. (Hamas dont on sait que Netanyahou à favorisé sur le Fatah d'ailleurs)

En fait c'est un pays dont aucun leader ne décide de rien, n'est responsable de rien ?

C'est comme Netanyahou soit disant détesté, qui parait en fait plutot être un bouc émissaire, l'arbre qui cache la foret.
Bah pourquoi il dégage pas si c'est une démocratie ?
Pourquoi il est pas empêché ?

https://www.oxfamfrance.org/communi [...] el-a-gaza/
Rectification:
D’après les rapports des Nations unies sur le sort des enfants en temps de conflits armés des 18 dernières années, aucun autre conflit n’a été aussi meurtrier pour les enfants sur une période d’un an.

Tu sais que t'es sûrement le seul ou pas loin à connaître cette langue.