Reprise du message précédent :

Ce n’est absolument pas surprenant, à moins de s’inventer une réalité alternative où les mecs n’ont pas de gosses, pas de femme.

 
Oui c'est évident, les pays victimes l'ont vite catégorisé (Et je pense que le Fatah pense pareil...)  
 

 
Non, et d'ailleurs je suis curieux de voir ce que ça va donner quand ça sera instruit.  
 
Après ça reste my 2 cents, pour ce que ça vaut.  

 
Personne a lu le papier de The Lancet, à ce que je vois, qui estime à +300-400k les victimes + victimes collatérales + futurs victimes.

 
 
C'était une estimation haute de 186'000 dans leur papier:  
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 3/fulltext

 
Je pense que leur problème c'est que ça commence a déborder largement au delà des extrême gauche.

 
Moi je dirais même 300 millions !

 
Une petite estimation à la louche

 
Ce cynisme est abjecte.

 
Milliards ?

La semaine commence bien chez les ouimèhamass  

L'auteur de cet "article" a déjà expliqué que c'était n'importe, son estimation, faut se tenir a jour

 
Non c'est absolument impossible de dépasser les 6 tout le monde le sait.

C’edt bien de mettre The Lancet sur le papier, mais ce n’est qu’une correspondance sans valeur scientifique.
Donc osef.

T’as pas fini de rager tous les jours ? Fais comme moi, lis donc les dépêches    
Je me lève ce matin, airstrike sur des gus du Hamas planqués à côté d’un hosto, ça met de bonne humeur    

Oui, ce sont des estimations au doigt levé.
Il vaut mieux s'en tenir au chiffre réel de 41k.

C'est le même chiffre depuis 6 mois.

Parce que le tweet traduisant un journaliste israélien qui aurait entendu ça du Hamas c’est parole d’evangile le Talmud de Babylone ?

C'est clair que c'est super réjouissant : des soldats morts, des civils morts, encore des frappes israéliennes et des roquettes qui tombent sur Tel-Aviv..

Non. En juin, c'était 37k.
 
Il faudrait comparer le chiffre avec le nombre de bombardements sur Gaza. Mais il me semble qu'il y en a de moins en moins ?

Là aussi, je suis d'accord. Le sionisme, c'est un projet colonial. Toutefois, il s'est matérialisé sur un territoire où il y a une présence historique de juifs, donc pas n'importe où non plus. Il n'est pas illégitime pour eux de s'être battu pour qu'il arrive là-bas. Un alignement des planètes, parfois violent, a aussi permis à ce projet de se concrétiser.
 
Là où je suis moins d'accord, c'est que certes il y a une volonté dans le sionisme, en tout cas chez une frange des sionistes (dans quelle proportion je ne sais pas, mais je ne pense pas que les sionistes soient un bloc monolithique), d'expansion. Cependant il me semble aussi que les palestiniens/arabes alentours ont leur part de responsabilité en ce qu'ils ont mené plusieurs guerres, qu'ils ont toutes perdues et dont Israël a en effet profité pour récupérer de nouveaux territoires. J'ai plutôt tendance à m'en attristé pour les palestiniens, mais c'est le jeu malheureux de la guerre. J'accepte difficilement qu'on puisse attaquer un pays, perdre, et vouloir qu'on revienne à la situation qui prévalait.
 
Que l'Etat soit majoritairement juif est un paramètre non négociable. La sécurité des juifs n'est possible qu'à cette seule condition, l'histoire l'a montré. Ce que ça implique est un traumatisme pour les palestiniens, je suis encore une fois d'accord. C'est vrai pour tous les Etats qui sont devenus indépendants. Pour autant je considère que c'est la marche souhaitable de l'histoire car c'est la seule manière pour les peuples, pour l'ensemble des peuples, de pouvoir vraiment vivre en paix - mais ce n'est pas une condition suffisante. Et, une nouvelle fois, les choix successifs qui ont été faits montrent que la voie de la violence est un échec, surtout pour les palestiniens, mais aussi pour Israël qui reste dans une logique vaine d'assurer sa sécurité et non d'obtenir la paix.
 
Et je précise aussi que je suis foncièrement opposé à tout ce qu'ont fait les gouvernements successifs israéliens ces dernières années. L'apartheid, la colonisation de la Cisjornadie etc. Ils n'ont jamais cherché autre chose que de pousser les palestiniens dehors. Les colons israéliens extrémistes de ces colonies, c'est terrible à dire mais je ne serais pas offusqué qu'ils subissent le même sort que nombre de palestiniens. Pourtant je soutiens Israël, enfin essentiellement son droit à faire ce qu'il doit faire pour continuer à exister. Je suis désepéré par l'engrenage de la violence, la radicalisation de part et d'autre, qui a été en partie recherchée et qui n'apporte que l'échec - Bibi n'y est clairement pas pour rien, il a facilité la droitisation de la société israélienne pour rester au pouvoir, bien aidé il faut le reconnaitre par les palestiniens (intifadas etc.).

J'allais le dire... Je me pose la question : est-ce que c'est dû à l'arrêt des hostilités (et dans ce cas ça indique clairement que Israël ne cherche pas à génocider) ou bien simplement faute d'hôpitaux ou d’administrations pour compter les morts..?

https://www.ochaopt.org/content/rep [...] tober-2024

Il faut reconnaître que le Hamas n'a aucun intérêt à admettre que 80% des morts concernerait des membres de leur organisation. Mais ça n'empêche pas qu'il faut aussi en douter, comme d'à peu près toutes les infos qui nous parvienne de part et d'autre.

Je soupçonne un ralentissement des opérations (après, il ne reste plus grand chose à détruire).

41k en octobre. Et 35k en mai.
 
=> 41-35 = 6k en 5 mois, soit 1'200 morts par mois.
 

 
 

Je t'assure, c'est une variable parmi d'autres, mais pas vraiment un problème.

 
A cause de Israël qui empêche tout accès extérieur à Gaza, on se demande bien pourquoi.

Quand on voit ce qu'on prit les journalistes belges au Liban, c'est peut être pas plus mal

En ce jour de commémoration du 07/10 n’oublions jamais ce qui a été commis  
 
https://x.com/ChaRocher/status/1843170193238901163
 
Soutenons Israël sans réserve! Et honte à notre président qui a voulu apporter un bémols et de la confusion dans notre soutien pour plaire à son électorat…

j'avais prévenu Théo que l'ironie sans redface c'est tendu, ici ...

C'est bon arrête ta propagande on a compris !

 
Honte à notre président islamo-gauchiste inféodé à Mélenchon !  

 
Non, je tiens à remettre l’église au centre du village

En gros il y a une manip qui tente de te faire basculer du côté obscur, en tentant de te faire croire que c'est normal.

Avec 70% de femmes et enfants tués, ça resterait toujours des bombardement indiscriminés, donc des crimes de guerre et crimes contre l'humanité.

Cet exemple montre que le coeur du sujet n'est même pas la validité de l'info, mais la manipulation visant à faire penser que c'est normal, et en fait pas de l'ordre de crimes indéniables.

Je suis globalement d'accord. On y voit ce qui va confirmer notre opinion, mais le doute doit être partagé des deux côtés même si certains faits sont bien sûr indéniables.

Edit: je reste cependant plus mesuré sur le sujet crimes de guerre/crimes contre l'humanité. Il y en a, c'est à peu près certain, mais viser une cible militaire, même avec des civils autour, ça n'est pas pour moi un crime de guerre - en tout cas c'est beaucoup plus à nuancer que ce que tu dis, à mon sens.

 
Cf l'histoirien israelo-américain de la Shoah qui a changé d'avis sur le sujet et explique pourquoi.
 
Certains ont en tête l'image de génocide qui ne correspond que aux cas extrêmes de génocides comme Shoah, Rwanda, mais il suffit de lire la définition juridique pour voir que la définition est pas aussi restreinte.
 
De plus le dossier israélien est lourd avec de nombreuses preuves qu'ils so t pas dans une stratégie globale de juste se défendre, puisqu il y a une occupation, colonisation illégale, et apartheid, tout ça jugé par la CIJ.

Je pense en l’occurrence qu’il aurait fallu donner la totalité de la Palestine mandataire aux Juifs. Les Juifs représentaient 1 % de la population de l’Empire ottoman (220 000 sur un total de 20 millions au dernier recensement de l’Empire, en 1907), il m’aurait semblé équitable qu’ils héritent de 1 % du territoire de l’Empire. Et l’ensemble de la Palestine mandataire, c’est à peine 0,8 % (26 600 km² sur un total de 3,2 millions de km²).

L’ensemble des Palestiniens qui le voulaient seraient devenus citoyens d’Israël et, à mon humble avis, ça se serait beaucoup mieux passé.

Si on trouve normal que des Juifs vivent dans des pays musulmans, l’inverse ne doit pas choquer.

Le principe du droit appliqué ici, c’est le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, qui condamne la notion d’Empire. Les peuples de l’Empire avaient acquis par ce principe le droit de fonder un État. Et parmi eux, les Juifs.

Non ça n’a aucune valeur également.
Sauf que pour l’un le postulat est évident, tandis que l’autre ça part en sci fi.
Après que ce soit 40-60-80%, on en sait rien.
 
Le fait que quand t’envoies un missile dans l’appart ou sur la voiture d’un gus du Hamas, ils vivent rarement seul et célibataire. C’est pas trop dans les mœurs locales le célibat.

 
La France devrait également rentrer en guerre aux côtés d’israël pour cela !