Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

tarok1

peace brother,peace....

Reprise du message précédent :
L'économie éclipse Gaza à l'ouverture du sommet du CCG (il y a 44 min .AFP Taïeb MAHJOUB)

"Les dirigeants des six monarchies pétrolières du Golfe ont entamé lundi soir à Mascate leur sommet annuel axé sur le processus d'intégration économique de leurs pays, sans évoquer la situation dans la bande de Gaza après l'offensive israélienne."
http://fr.news.yahoo.com/2/2008122 [...] 1e315.html

les enfoirés ! d'un autre coté c'était plus que previsible : qu'est ce qu'ils en ont à foutre de ces pauvres bougres de Gazaoui .

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certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!

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Dworkin

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tarok1 a écrit :

L'économie éclipse Gaza à l'ouverture du sommet du CCG (il y a 44 min .AFP Taïeb MAHJOUB)

"Les dirigeants des six monarchies pétrolières du Golfe ont entamé lundi soir à Mascate leur sommet annuel axé sur le processus d'intégration économique de leurs pays, sans évoquer la situation dans la bande de Gaza après l'offensive israélienne."
http://fr.news.yahoo.com/2/2008122 [...] 1e315.html

les enfoirés ! d'un autre coté c'était plus que previsible : qu'est ce qu'ils en ont à foutre de ces pauvres bougres de Gazaoui .

Alors la ... [:siluro]

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campesinos

Un article d'Alain Gresh synthétisant la situation :

Citation :

Gaza, « choc et effroi »

par Alain Gresh

Samedi 27 décembre, l’aviation israélienne a mené des raids meurtriers contre Gaza. Selon les autorités israéliennes, les lieux visés étaient des centres de commandement du Hamas et de ses forces armées. Le bilan de cette journée s’élève à plus de 270 morts et plusieurs centaines de blessés. De nombreux civils ont été touchés, comme le rapporte le correspondant du New York Times à Gaza, Taghreed El-Khodary (« Israeli Attack Kills Scores Across Gaza ») :

« A l’hôpital de Shifa, de nombreux corps gisaient devant la morgue, attendant que leur famille vienne les identifier. Beaucoup étaient démembrés. A l’intérieur, la famille d’un bébé de cinq mois qui avait été grièvement blessé à la tête par un éclat d’obus. Débordé, le personnel de l’hôpital semblait incapable de fournir une aide. A la station de police de Gaza, au moins quinze agents de la circulation qui s’entraînaient ont été tués sur le coup. Tamer Kahrouf, 24 ans, un civil qui travaillait sur un site de construction à Jabaliya, dans le nord de Gaza, explique que ses deux frères et son oncle ont été tués sous ses yeux quand l’aviation israélienne a bombardé un poste de sécurité aux alentours. Kahrouf est blessé et saigne de la tête. »

Victime depuis plusieurs semaines d’un blocus total, Gaza (et ses médecins bien sûr) est dans l’impossibilité de soigner les blessés dans des conditions normales.

Le site Free Gaza a recueilli de nombreux témoignages d’étrangers et de Palestiniens sur place qui donnent une idée de l’ampleur des attaques.

Le Hamas a riposté en tirant plusieurs dizaines de roquettes sur Israël. Un Israélien a été tué et plusieurs ont été blessés à Netivot et Ashkelon.

Le dimanche 28 au matin, les agences de presse annonçaient que l’armée israélienne massait ses troupes terrestres autour de Gaza. Les bombardements avaient repris, les raids israéliens ayant cette fois touché notamment une mosquée et une station de télévision. Selon le ministre de la défense Ehoud Barack, il ne saurait être question d’un cessez-le-feu : « Il faut changer les règles du jeu » (« Israel resumes Gaza bombardment », Al Jazeera English, 28 décembre).

Vendredi, Israël avait de manière exceptionnelle rouvert brièvement trois points de passage et laissé passer plusieurs dizaines de camions. Selon un commentateur israélien qui défend le point de vue de son gouvernement, cette ouverture faisait partie d’actes de « diversion et de camouflage mis en place par le gouvernement ces derniers jours » pour prendre le Hamas par surprise. Le choix d’un jour de shabbat aussi. Le même commentateur, Ron Ben-Yishal, explique le 27 décembre sur le site Ynet la stratégie israélienne : « Shock Tretment in Gaza ».

« Ce qui a commencé à Gaza samedi matin est apparemment une action limitée visant à obtenir un cessez-le-feu à long terme entre le Hamas et Israël selon des termes favorables à Israël. Ces termes comprendraient la fin des attaques au mortier et à la roquette ; la fin des attaques terroristes à travers la frontière de Gaza ; des négociations sérieuses pour la libération de Gilad Shalit ; et un arrêt du renforcement militaire du Hamas.

Le moyen pour garantir les objectifs mentionnés est, littéralement, un “traitement de choc”. Ainsi, le Hamas ne sera plus capable d’être à l’initiative, et c’est Israël qui prendra l’initiative et montrera au Hamas qu’il répondra de manière “disproportionnée” chaque fois que les résidents du Negev occidental seront frappés. A ce stade, nous ne parlons pas de renverser le régime du Hamas, mais plutôt de formuler de nouvelles règles du jeu et d’un effort pour pousser le Hamas à accepter un nouveau cessez-le-feu. »

Sur le site en ligne du quotidien Haaretz, Amos Harel signe un commentaire intitulé « IAF strike on Gaza is Israel’s version of ’shock and awe’ ».

« Les événements le long du front sud qui ont commencé à 11h30 samedi matin ressemblent fort à une guerre entre Israël et le Hamas. Il est difficile de dire où (géographiquement) et pour combien de temps la violence va se poursuivre avant une intervention de la communauté internationale pour l’arrêt des hostilités. Toutefois, la salve d’ouverture israélienne n’est pas une opération “chirurgicale” ou une frappe limitée. C’est l’assaut le plus violent sur Gaza depuis que ce territoire a été conquis en 1967. »

Cette offensive se place aussi dans le cadre, si l’on peut dire, de la campagne électorale israélienne. Des élections générales auront lieu le 10 février 2009 et chacun des candidats fait de la surenchère. Même le parti de gauche Meretz a appelé, avant le déclenchement de l’attaque israélienne, à une action de l’armée [1]. En revanche, Gush Shalom, l’organisation d’Uri Avnery, a fermement condamné l’action israélienne et les soi-disant partisans de la paix, comme Amos Oz, qui la soutiennent. Rappelons qu’en février 1996, le premier ministre d’alors, Shimon Pérès, avait lancé une offensive contre le Liban (« Raisins de la colère ») – restée célèbre pour le massacre de Cana, une centaine de réfugiés libanais tués – dans l’espoir de gagner les élections qui se préparaient. Résultat : Benyamin Netanyahou avait remporté le scrutin et était devenu premier ministre. Samedi soir, un millier de personnes ont manifesté à Tel-Aviv contre les attaques israéliennes.

Il est intéressant de noter que les commentateurs israéliens, comme la plupart des commentateurs de la presse occidentale, omettent de signaler la raison la plus importante de l’échec du cessez-le-feu de six mois, qui a duré du 19 juin au 19 décembre. Comme nous l’a confirmé Khaled Mechaal, chef du bureau politique du Hamas la semaine dernière, l’accord comprenait, outre le cessez-le-feu, la levée du blocus de Gaza et un engagement de l’Egypte d’ouvrir le passage de Rafah. Or, non seulement Israël a violé l’accord de cessez-le-feu en lançant une attaque qui a tué plusieurs personnes le 4 novembre, mais les points de passage n’ont été rouverts que très partiellement, et le blocus s’est même renforcé ces dernières semaines. La population, qui était largement favorable à l’accord en juin, exige aujourd’hui une clarification : ou la guerre, ou l’ouverture inconditionnelle des points de passage et l’arrêt du chantage permanent qui permet à Israël d’affamer à petit feu (et de priver de soins) la population. Celle-ci ne s’y trompe pas, qui accuse Israël, ainsi que le rapporte le site d’Al-Jazeera en anglais : « Gazans : Israel violated the truce » (Mohammed Ali).

Le président Nicolas Sarkozy a réagi par un communiqué. « Le président de la République exprime sa plus vive préoccupation devant l’escalade de la violence dans le sud d’Israël et dans la bande de Gaza. Il condamne fermement les provocations irresponsables qui ont conduit à cette situation, ainsi que l’usage disproportionné de la force. Le président de la République déplore les importantes pertes civiles et exprime ses condoléances aux victimes innocentes et à leurs familles. Il demande l’arrêt immédiat des tirs de roquettes sur Israël ainsi que des bombardements israéliens sur Gaza, et il appelle les parties à la retenue. Il rappelle qu’il n’existe pas de solution militaire à Gaza et demande l’instauration d’une trêve durable. »

Dans un communiqué publié à la suite de son entretien avec Aboul Gheit, ministre égyptien des affaires étrangères, Bernard Kouchner a réitéré les mêmes positions, ajoutant toutefois que la France demandait « la réouverture des points de passage », un point ignoré par M. Sarkozy.

La sénatrice Nathalie Goulet, membre de l’UMP, membre de la commisssion des affaires étrangères, a publié la déclaration suivante : « Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l’indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l’Iran ni le Hamas, mais l’inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l’intolérable “double standard” des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité.

La situation est insupportable pour les habitants civils de Gaza depuis des années. La situation n’a fait que se dégrader, avec son cortège d’humiliations et une soif de vengeance. Œil pour œil rendra le monde aveugle, disait Gandhi. Cela fait trop, trop longtemps que nous sommes aveugles et sourds aux souffrances du peuple palestinien. »

Les attaques ont aussi suscité les habituelles condamnations des pays arabes. Une réunion urgente de la Ligue arabe devrait avoir lieu dimanche. L’Egypte a déclaré qu’elle tenait Israël pour responsable ; cette affirmation est peut-être une réponse à des informations de la presse israélienne affirmant que Le Caire aurait donné son feu vert à une opération limitée à Gaza visant à renverser le Hamas (« Report : Egypt won’t object to short IDF offensive in Gaza », par Avi Issacharoff, Haaretz, 25 décembre). Un autre article de Haaretz publié le 28 décembre, et qui décrit la campagne de désinformation du gouvernement israélien avant l’offensive contre Gaza, explique que Mme Livni, la ministre des affaires étrangères, avait informé le président Moubarak de l’attaque (« Disinformation, secrecy and lies : How the Gaza offensive came about », par Barak Ravid). La complicité du Caire est confirmée par un rapport de Y-net, « Egypt lays blame on Hamas », par Yitzhak Benhorin (27 décembre), qui reprend les déclarations du ministre égyptien des affaires étrangères Aboul Gheit, expliquant que son gouvernement avait prévenu le Hamas et que ceux qui n’avaient pas écouté ces mises en garde portaient la responsabilité de la situation (sur les raisons de la politique égyptienne, lire sur ce blog l’entretien avec Khaled Mechaal).

Dans ces conditions, il est douteux que ces condamnations arabes aboutissent à des résultats. La seule initiative spectaculaire et efficace que Le Caire pourrait prendre serait de rouvrir le point de passage de Rafah, ce qu’elle ne veut faire à aucun prix – pour l’instant, elle s’est contentée d’ouvrir le passage aux blessés palestiniens. Et, selon l’agence de presse Maan, aucun blessé ne s’est présenté, les médecins palestiniens affirmant que le transport des blessés graves est impossible, à moins que l’Egypte n’envoie des hélicoptères (« Not one Gazan at Rafah crossing despite Egyptian promise to treat wounded, country to send medical supplies instead », 27 décembre).

Au-delà du blocus, il faut rappeler que :

- le refus de la communauté internationale de reconnaître le résultat des élections législatives de janvier 2006, qui ont vu la victoire des candidats du Hamas, a contribué à l’escalade israélienne ; ainsi que le refus d’entériner réellement l’accord de la Mecque entre le Fatah et le Hamas ;

- l’Union européenne et la France en particulier, quelles que soient leurs prises de position, encouragent concrètement la politique israélienne, notamment en récompensant Israël par le rehaussement des relations entre Israël et l’Union européenne, malgré les violations répétées par Israël de tous ses engagements (diminution du nombre de check-points, démantèlement des colonies « illégales », etc.)

- enfin, rappelons cette vérité d’évidence trop souvent occultée : la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est sont maintenant occupés depuis plus de quarante ans. C’est cette occupation qui est la source de toutes les violences au Proche-Orient.

arthas77

tarok1 a écrit :

Les Palestiniens sont carrément sans soutien...

Dworkin

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D'apres la radio, les journalistes ne sont plus autorises a approcher de plusieurs zones de la bande de gaza, plusieurs unites d'elite viennent de prendre position et s'appretent a lancer l'offensive.

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ijk_reference

Dworkin a écrit :

Je viens d'entendre sur France 2 un abruti Israelien dire qui ont tout fait avant de passer à l'offensive :
- faire des trêves
- attaques ciblés
- refiler gaza

Ils ont vraiment tout essayé ma parole ! :heink:

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

Ernestor

modo-coco :o

C'est pas non plus top de venir troller sur ce topic. J'espère que tu en connais bien le fonctionnement et les règles ...

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tarok1

peace brother,peace....

pour resumer l'article d'Alain Gresh :

"La sénatrice Nathalie Goulet, membre de l’UMP, membre de la commisssion des affaires étrangères, a publié la déclaration suivante : « Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l’indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l’Iran ni le Hamas, mais l’inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l’intolérable “double standard” des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité."

"- enfin, rappelons cette vérité d’évidence trop souvent occultée : la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est sont maintenant occupés depuis plus de quarante ans. C’est cette occupation qui est la source de toutes les violences au Proche-Orient. "

le veto americain est vraiment l'arme israelienne , un jours peut etre .....

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Ernestor

modo-coco :o

Quel véto américain ? Ces résolutions sont votées par l'ONU, il y a pas de véto américain.

Ou alors tu parles d'un véto américain sur un embargo envers Israël ?

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Message édité par Ernestor le 29-12-2008 à 21:46:35

campesinos

Oui c'est de ça dont il parle, les américains opposent systématiquement leur droit de véto à toutes résolutions contraignantes envers Israël.
On peut douter qu'Obama change cette politique.

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scOulOu

Born Under Saturn

Oui, un veto sur toute sanction autre que "spa bien" :non:

colombo

Just one more thing ...

http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 714AABQeb7

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L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.

Grosquiiick

Sentimental Motherfucker

Citation :

enfin, rappelons cette vérité d’évidence trop souvent occultée : la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est sont maintenant occupés depuis plus de quarante ans. C’est cette occupation qui est la source de toutes les violences au Proche-Orient.

Un article interessant, mais un peu biaisé. Pas un mot sur les tirs de roquettes des ces dernieres semaines. Et apparement, pour eux, Gaza est toujours occupée. Un peu malhonnete la conclusion.

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scOulOu

Born Under Saturn

Grosquiiick a écrit :

Citation :

Un article interessant, mais un peu biaisé. Pas un mot sur les tirs de roquettes des ces dernieres semaines. Et apparement, pour eux, Gaza est toujours occupée. Un peu malhonnete la conclusion.

Disons qu'elle subit un sévère blocus, ce qui dans les faits n'est guère mieux.

Dworkin

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colombo a écrit :

http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 714AABQeb7

roh le niveau [:ula]

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

oui puis le "Il ne faut blâmer ni l’Iran ni le Hamas" ... mega lol quoi, puis elle parle de double standard... hopital, charité, etc.

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blacklist

scOulOu

Born Under Saturn

Et y'en a qui disent que hfr vole bas

dlm75

Des qassams sont tombés sur Yavné...ça n'avait jamais été aussi loin !

http://maps.google.com/maps?hl=en& [...] a=N&tab=wl

dlm75

Ca y'est...l'armée israelienne est rentré dans la bande de Gaza !

Velk

source?

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ijk_reference

Ernestor a écrit :

C'est pas non plus top de venir troller sur ce topic. J'espère que tu en connais bien le fonctionnement et les règles ...

j'espère assez ! :jap:

C'est pas ma faute à moi si je suis attiré par les topics où l'on trolle... même en restant dans le sujet :pt1cable:

(bon ok pas avec mon sujet sur "l'embargo" mais le reste oui)

Message édité par ijk_reference le 29-12-2008 à 23:44:25

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dlm75

Velk a écrit :

source?

des forums israeliens...rien sur les sites de news, y'a de la censure lors d'opérations de ce type...

Trunchy

metallement instable

y a bien ca

Citation :

Opération ''Plomb durci'' : des sources palestiniennes signalent 4 blessés dans un raid de Tsahal à Gaza. (Guysen.International.News)

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Joli coup mon cher Michel Boujenah

vandit

alive & kicking

quelqu'un saurait expliquer pourquoi ni l'ONU, ni la communautée internationale n'a condamné l'envoi de roquettes sur le sud d'Israel entre l'arret de la trêve et le debuts des hostilitées ?

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

tarok1

peace brother,peace....

Ernestor a écrit :

Quel véto américain ? Ces résolutions sont votées par l'ONU, il y a pas de véto américain.

Ou alors tu parles d'un véto américain sur un embargo envers Israël ?

pas pour un embargo ( personne n'oserait ) mais pour des reconnaissances d'actes graves commis par Israel .
sur plus de 60 resolutions contre Israel , le veto americain a tout bloqué au moins 32 fois ! les autres resolutions passées , Israel n'en a que faire !!!

"Washington used its veto 32 times to shield Israel from critical draft resolutions between 1972 and 1997"
http://translate.google.co.ma/tran [...] %26tl%3Den

pourtant c'est grave comme accusation : il y en a 101 !!!

La résolution 3379: "...' établit «le sionisme comme une forme de racisme et de discrimination raciale". Repealed by Resolution 46/86 . Abrogée par la résolution 46/86.

Résolution 446 (1979): «détermine» que les colonies israéliennes sont un «obstacle sérieux» à la paix et appelle Israël à respecter la Quatrième Convention de Genève ".

Résolution 452: "..." demande "à Israël de cesser construction de colonies de peuplement dans les territoires occupés».

Résolution 497 (17 Décembre 1981) décide que l'annexion par Israël de la Syrie du plateau du Golan est «nul et non avenu» et exige d'Israël qu'il abroge sa décision immédiatement.

Résolution 608: "..." regrette profondément "que Israël a défié les Nations Unies et déportés civils palestiniens».

Résolution 641: "..." déplore "Israël continue de la déportation des Palestiniens.

http://translate.google.co.ma/tran [...] %26tl%3Den

c'est ça le double standard : les pays arabes s'ils ne respectent pas les resolutions , on les prévient 2 ou 3 fois et on les bombarde pour leur apprendre à vivre !

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aviaur

ça chauffe entre l'Egypte et le Hezbollah
:ouch:
http://fr.news.yahoo.com/4/2008122 [...] 5ae06.html

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vandit

alive & kicking

aviaur a écrit :

ça chauffe entre l'Egypte et le Hezbollah
:ouch:
http://fr.news.yahoo.com/4/2008122 [...] 5ae06.html

faudrait rattacher Gaza à l'Egypte...comme ça l'affaire est reglée

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

tarok1

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vandit a écrit :

quelqu'un saurait expliquer pourquoi ni l'ONU, ni la communautée internationale n'a condamné l'envoi de roquettes sur le sud d'Israel entre l'arret de la trêve et le debuts des hostilitées ?

parce que des fois l'ONU et la communautée internationale sont pris de sentiments de culpabilités : difficile de condamner un peuple colonisé qui se défend !

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tarok1

peace brother,peace....

vandit a écrit :

faudrait rattacher Gaza à l'Egypte...comme ça l'affaire est reglée

au contraire pour Israel , la les combattants palestiniens pourront faire passer de vrais armes : missiles et autres , et la direction direct Tel Aviv .....

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tarok1

peace brother,peace....

PROCHE-ORIENT - Les raids ont déjà fait plus de 345 morts. Des manifestations ont eu lieu dans le monde arabe où les manifestants clamaient «mort à Israël»...
Israël, engagé dans une «guerre sans merci» pour «faire tomber», le Hamas a attaqué lundi des cibles du mouvement islamiste pour la 3e journée consécutive dans la bande de Gaza. Les raids ont déjà fait 345 morts dont 57 civils, alors que se profile la perspective d'attaques terrestres. Douze Palestiniens ont été tués et 30 blessés dans deux raids aériens israéliens menés en début de soirée à Beit Lahya et Beit Hanoun, deux localités dans le nord du territoire. Deux Israéliens ont succombé à leurs blessures après des tirs de roquettes palestiniennes lundi soir sur Nahal Oz et Ashdod (sud). Il s'agit des 3e et 4e victimes du côté de l'Etat Hébreux.
http://www.20minutes.fr/article/28 [...] -merci.php

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vandit

alive & kicking

tarok1 a écrit :

...et ?

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

X1Alpha'

57 civils sur 345 victimes, le ratio pourrait être pire pour des frappes "chirurgicales"

vandit

alive & kicking

c'est quoi le ratio pour les tirs du Hamas deja ?? 100% non ?

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

X1Alpha'

C'est pas des frappes chirurgicales

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Rasthor

vandit a écrit :

c'est quoi le ratio pour les tirs du Hamas deja ?? 100% non ?

Ouais....enfin quand ils touchent...

ijk_reference

X1Alpha' a écrit :

C'est pas des frappes chirurgicales

maintenant on dit des frappes nanoscopiques pour être à la mode [:cbrs]

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X1Alpha'

[:petrus75]

C'est vraiment con ce terme de frappes chirurgicales [:jofission]

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paprika

drapo et chapeau pour les médias français et leur impartialité [:implosion du tibia]

tarok1

peace brother,peace....

*Le Caire, qui a renforcé son dispositif sécuritaire le long de ses 14 kilomètres de frontière avec la bande de Gaza, craint la contagion de la crise sur son sol :

"Pour tenter de restaurer son image, alors qu'elle est soupçonnée un peu partout dans le monde arabe de complicité avec Israël, l'Égypte a envoyé de l'aide humanitaire vers Gaza, notamment des médicaments et de la nourriture. Elle a aussi pris en charge, lundi, un premier groupe de blessés palestiniens. Mais elle a répété sa position de principe : pas question d'ouvrir le terminal de Rafah de manière permanente"
"Si elle a réussi à repousser les premières tentatives d'infiltration, l'Égypte sait qu'elle ne pourrait pas s'opposer à un mouvement de foule massif. Un risque réel en cas d'offensive terrestre israélienne."

pauvres Gazaouis ! totalement piegés !

*Nouvelles manifestations en Europe contre les raids israéliens sur Gaza :

"Aux cris notamment de "Stop aux massacres à Gaza" ou d'"Israël assassin, Sarkozy complice", près de 2.000 personnes ont manifesté en France, à Paris, Montpellier (sud), Toulouse (sud-ouest), Marseille (sud-est) et Nancy (est), à l'appel d'organisations pro-palestiniennes, de partis de gauche et de syndicats."

"A Londres, environ 500 personnes s'étaient rassemblées lundi après-midi à proximité de l'ambassade d'Israël, où des bousculades ont eu lieu avec la police, moins importantes toutefois que la veille, lorsque 10 personnes avaient été arrêtées au même endroit.
Les manifestants brandissaient des drapeaux palestiniens et des pancartes réclamant "Libérez la Palestine" et "Arrêtez d'affamer les Palestiniens".

"A Genève, une manifestation a rassemblé près de mille personnes, selon la police. "Nous sommes tous des Palestiniens", ont scandé les participants, qui portaient de nombreux drapeaux palestiniens et pour quelques-uns, des drapeaux du Hezbollah."

"A Stockholm, environ 500 personnes selon la police, 1.000 selon les organisateurs, en grande majorité des musulmans, ont défilé avec pancartes et banderoles jusqu'à l'ambassade israélienne, aux cris d'"Israël assassin", "Fermez l'ambassade" et de "Gaza, solidarité".

"A Athènes , A Helsinki , A Varsovie , d'autres manifestations ont eu lieu à Göteborg, dans le sud-ouest de la Suède, et dans plusieurs villes de Norvège et de Finlande."

un peu de soutien moral ça fait pas de mal ! esperons qu'ils seront plus nombreux dans les heures à venir à s'opposer à ce massacre !

http://www.google.com/hostednews/a [...] 0GB49vuRsg

Message édité par tarok1 le 30-12-2008 à 01:45:01

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tom555

Bref, à part les communistes et les alter-mondialistes, tout le monde s'en fout en Europe.
Il faut dire que depuis les attentats en Europe, les barbus le coran dans une main, la kalachnikov dans l'autre n'ont pas vraiment la côte ici.

Message cité 1 fois

xanthe4975

Mikha 31 et libancratie, vous énoncez avec aplomb des erreurs manifestes, ce qui je pense ne contribue pas à construire un débat intelligible et intelligent. Vos interlocuteurs sont bien aimables de les laisser passer.

Florilège, relevé sur cette seule page 479 (je n'évoque même pas les pseudo-complots du mossad démasqués par la Finul) :

mikha31 a écrit :

Absolument pas. En quoi le fait que le Liban dispose d'une armée de résistance est illégal étant donné que:
-on refuse de l'aider à se construire une armée forte depuis des années
- son territoire est sous occupation et menaces permanentes

Bon là tu pars dans ton délire du les arabes veulent mettre tous les juifs à la mer, je pense pas qu'il soit nécessaire d'en dire plus.

"En janvier 2007, l'armée a reçu 20 Humvees provenant des États-Unis, dans le cadre d'un programme d'aide d'un montant de 40 millions de dollars, comprenant aussi 285 autres Humvees, des munitions, des pièces de rechange, et de l'entrainement[5].

En mars 2007, l'armée a reçu 9 hélicoptères Gazelles comme donation des Émirats arabes unis.

Le 31 décembre 2007, la vente de 71 blindés d'occasion a été finalisée lors d'une visite au Liban par le chef de la Défense belge. Le montant de ce contrat, qui doit encore être approuvé en Belgique par le ministre de la Défense, Pieter De Crem, s'élève à 3,5 millions d'euros. Les livraisons sont prévues dans le courant de l'année 2008["

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_libanaise

40 Léopards, c'est loin d'être négligeable, c'est probablement le char le plus puissant de la région avec le merkava, surtout s'il est modernisé. En outre la russie a promis 10 migs 29. Et rien n'empêche évidemment le gouvernement libanais d'acheter des armes. 3% du Pib, c'est vraiment très peu dans la situation du liban, 3 ou 4 fois moins que le voisin israelien par exemple.

mikha31 a écrit :

Le Hezbollah est la seul milice armée à avoir eu le droit de conserver les armes à la fin de la guerre civil justement. C'est également grace aux combats menés entre 90 et 2000 qu'Israël n'est presque plus en territoire libanais.

:sarcastic: Les accords de paix et résolutions de l'Onu prévoient expressément et de manière récurrente le désarmement de tous les groupes armées, à commencer par les accords de Taef. Article II, 1

http://fr.wikisource.org/wiki/Accord_de_Taef

Quant à l'assertion selon laquelle le Hezbollah aurait chassé Tsahal, ahem. Je pense pour ma part précisément l'inverse, c'est à mon sens à cause du Hezbollah qu'Israel est resté si longtemps au Liban Sud et encore à cause de lui qu'Israel a réattaqué en 2006.

mikha31 a écrit :

...
Non mais l'ONU, j'pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire qu'on s'en fout car elle n'a aucun poids dans la région.
Le concept d'illégalité, je le base pas en rapport avec les beaux principes de l'ONU. C'est pour ça que je te demandais de me démontrer le caractère illégal d'un tel réarmement.
...

mikha31 a écrit :

Ben je sais pas, moi ça me semble assez basique qu'on doit respecter les frontières d'un pays.
Après, je sais pas s'il est nécessaire que je me lance dans des grand concepts de souveraineté territoriale ou je ne sais quoi

edit: intégrité territoriale ²

Mieux vaut en effet éviter de te "lancer dans des grands concepts", en revanche quelques notions élémentaires de droit seraient je pense bienvenues.

Libancratie a écrit :

Pour voir le Hezbollah disparaître un jour, il faut commencer par lever l'embargo international sur la fourniture d'armes lourdes et de défense du territoire libanais à l'armée libanaise. Cet embargo a été imposé par la communauté internationale depuis la fin des années 80, alors que l'armée libanaise s'opposait à l'occupation syrienne (hélas appuyée par les Etats-Unis et l'Europe).

Depuis, l'armée libanaise n'a plus reçu d'armes de défense dignes de ce nom et il est normal dès lors que les Libanais se tournent vers le Hezbollah pour ce qui est de la défense du territoire, puisqu'il est le seul à pouvoir défendre le territoire. Ceci, grâce à des armes qui lui sont fournies par l'Iran... seul état qui ait accepté de constituer une résistance digne de ce nom face à l'envahisseur israélien.

ça, c'est le pompon, l'embargo ne touche que les groupes autres que l'armée libanaise (comme dans tous les Etats sur la planète, où le gouvernement a évidemment le monopole de l'achat d'armes de guerre) :

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC [...] penElement

page 3, article 8

Le tour de passe passe qui consiste à faire de l'Iran, principal fournisseur en contrebande d'armes illégales à des milices illégales, une sorte de héros, c'est ébouriffant. Le Hezbollah est une milice hors la loi qui alimente la guerre et provoque la guerre avec le voisin, au mépris des accords et des résolutions de l'Onu, en ciblant allègrement des civils, sans même la moindre excuse d'avoir visé une cible militaire. Si vous en faites un héros et le garant de votre sécurité, je vous souhaite vraiment bon courage, parce que Tsahal ne devrait pas tarder à revenir.

Message cité 3 fois
Message édité par xanthe4975 le 30-12-2008 à 05:24:06

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