Reprise du message précédent :

 
je connais cet article, mais je ne vois toujours pas le rapport avec la finul

 
 
il me semble surtout que pour le djihad islamique, la situation palestinienne n'est qu'une parcelle d'une offensive plus large

 
Le Hezbollah est armé pour protéger le Sud Liban. Il suffit simplement à Israël de rester sur ses frontières et il n'y aura pas de problème.
Malheureusement, depuis 1 mois, les provocations visent à ouvrir le front libanais avec le Hezbollah. Heureusement, ce dernier n'y répond pas.
 
Il y a actuellement au Liban un débat sur le désarmement du Hezbollah, êtes-vous seulement au courant de cela?

 
C'est possible, mais je ne sais pas dans quelle mesure le djihad islamique palestinien est relie a celui qu'on trouve dans les autres pays arabes, par exemple.

 
Ce ne sera jamais présenté comme cela dans les médias... mais tout le monde sait que l'armée libanaise n'a pas les moyens de démanteler seule de telles cellules.
 
Il y a 3 jours, 8 roquettes pointées vers Israël ont été découvertes par l'armée libanaise et la FINUL... ces derniers ont directement innocenté le Hezbollah pour casser les rumeurs. Et aujourd'hui, avec l'intensification des provocations israéliennes au Sud Liban, les regards sont tournés vers les cellules du Mossad censés destabiliser la région.
 
Si ces roquettes avaient été lancées sur Israël, rien n'aurait arrêté Tsahal (et la propagande médiatique avec).

 
Antoine Basbous, expèrt régional, c'est bien connu.

 
Ce n'est pas assez grave pour toi le fait d'avoir démasqué un réseau israélien qui visait à assassiner des personnalités libanaises?

Visiblement les Egyptiens essaient de corriger le tir :
 

 
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/in [...] 75471.html

 
En même temps je suis pas sûr qu'il faille se réjouir d'avoir trouvé un nouvel allié en la personne d'un dictateur  

 
Les "tout le monde sait", bof bof quoi.

 
C'est trop tard, je doute qu'ils puissent se présenter à nouveau comme un interlocuteur crédible dans le règlement du conflit dans la région.
D'autant que ce geste est encore trop léger et confirme plutôt leur complicité.

 
Disons que j'ai tendance a me mefier parce que tous les mois, y'a des reseaux entiers d'agents du mossad qui sont soi-disant arretes dans chaque pays arabe. Donc, a moins qu'on me mette une source sous le nez qui confirme, j'ai tendance a prendre ca pas trop au serieux, en fait. La propagande politique, elle existe dans tous les pays, et c'est toujours commode de dire qu'on arrete un espion (surtout si il est israelien).

 
Etre solidaire des palestiniens est interdit ?
Menacer l'état juif qui occupe toujours illégalement une partie du territoire libanais, accumule les violations terrestre/aérienne, kidnappe des civils projettes... est un crime?

 
Y'a rien d'autre dans la region, de toutes facon

 
bah maintenant tu le sais  

T'as pas compris son post.
 
D'un coté, quelq'un dit que la FINUL travaille pour les israéliens et de l'autre, quelqu'un dit que la meme FINUL travaille pour les palestiniens.
 
D'où le "chacun voit midi à sa porte". En gros, tout le monde manipule les faits/infos pour aller dans le sens que ça arrange.

 
Je le saurais quand j'aurais vu une source qui me le confirme.  

Merci de ne pas utiliser ce genre de smiley agressif.

 
ca change quoi à la gravité des faits?

 
il est agressif ce smiley?
Pourquoi le proposer dès lors?

 
C'est justement parce que ce sont des faits graves que je veux une source. Affirmer que la force de l'ONU a demantele un reseau du mossad, c'est pas anodin comme info. C'est meme du lourd. Parce que si la FINUL confirme, ca laisse beaucoup moins de place au doute que si c'est l'armee libanais ou le hezbollah.

 
On est sur un sujet un peu spécial.

 
Le 1er post visait à dénoncer les actions militaire de l'état juif en territoire libanais qui ne sont pas condamné internationnalement. De plus, aucune mesure sérieuse à l'encontre d'israël n'est prise.  
En réponse, il met en parallèle des faits qui sont clairement dérisoires en comparaison et n'ont aucune raison de faire l'objet de réel critique, nottament le soutien apporté au palestinien, ou encore critiquer le réarmement de la résistance quand on sait que le liban est toujours occupé.
 

Tu continues à tout mélanger. Le post que tu cites n'avait pas vocation à dire cela, mais à dire qu'on trouve toujours à tourner les faits et les infos dans le sens qui va bien.

Le corrolaire étant qu'il faut des sources fiables pour juger. D'où la demande de Dworkin d'ailleurs.

Mais sinon c'est quoi le futur de la bande de Gaza ?    
Il va y avoir un état Palestinien coupé en deux sans liaison physique entre les deux morceaux ?  

 
La FINUL d'abord est au Liban, pas en Palestine.
Deuxièmement, la FINUL subit également les agressions israéliennes puisqu'elles décrédibilisent son action sur le terrain.
 
Les Israéliens auront tendance à critiquer et à donner du fil à retordre à la FINUL sur le terrain, alors que les Libanais critiqueront les prises de position de l'ONU (qui a mandaté la FINUL au Sud-Liban) qui ne suit pas les recommandations des généraux de la FINUL.

 
En même temps, tout le monde sait que la FINUL a le cul entre 2 chaises. Y a qu'à voir l'incident qu'il y avait eu l'an dernier quand la FINUL a failli ouvrir le feu sur vos avions qui ont feint une attaque de leur poste... Ou encore quand le commandant sur place s'était exprimer sur les implications des différents parties et le financement du Fatah al Islam.
Bref, la FINUL essaie de faire respecter la frontière, mais je pense qu'il tacheront au maximum de ne pas s'impliquer directement contre un des partis.

 
Oue ou quand des casques bleus pakistanais avaient participe a l'enlevement de 3 soldats israeliens 3 mois apres le retrait en 2000
 

 
La dessus je suis entierement d'accord, c'est pour ca que je trouve ca tres gros cette histoire de mossad demasque par la finul.

 
Le post initial avait principalement pour but d'énumérer les faits récents qui sont sanctionnable et ne l'ont pas été. Il a ajoutté le fait que cela ne prenait pas d'ampleur médiatique alors qu'à fait comparable mais dans l'autre sens, on sait le drame auquel ça aurait conduit.
Vicenzo répond en citant des faits qui à mes yeux ne sont pas du tout du même poids en comparaison, pour insinuer qu'on pourrait très bien juger d'un parti pris inverse de la part des médias.
J'attend qu'on m'explique en quoi ces fait mériteraient réaction.

 
Je veux bien comprendre que tu ne puisses te fier aux infos provenant du Hezbollah. Mais l'armée libanaise? Ses informations n'ont jamais été mises à mal par qui que ce soit. Et cette affaire n'a pas fait exception.
 
A cette allure, je pourrais également contester les infos qui proviennent de sources israéliennes et alors, on n'en termine plus.

 
Ben disons que tu trouveras pas un communiqué officiel de la FINUL, c'est claire, mais bon faut pas être naïf, le mossad est un des acteurs des principaux évènements qui ont secoué le Liban.

 
Nan mais comprends bien qu'une affirmation inverifiable, c'est irrecevable, quoi Sinon je peux affirmer tout et n'importe quoi sans source, et la effectivement on s'en sort plus

 
Qu'appelles-tu des "sources fiables"?
Je te parle de faits avérés...
 
Lorsqu'un avion israélien survole le pays, ce n'est pas le témoignage d'une ou deux personnes. Ces infos sont confirmées par la FINUL qui enregistre les moindres faits et gestes des 2 parties.
Le kidnapping (et l'agression) des 2 Libanais a même été confirmé coté israélien puisque la FINUL a dû intervenir pour obtenir leur libération.

 
Nan mais je sais bien, mais meme ici j'ai jamais entendu nulle part que la finul serait soupconnee d'etre impliquee dans le demantelement d'une cellule du mossad, alors que c'est justement le genre de trucs que n'aurait pas manque de relever n'importe quel analyste politique/militaire L'affaire des casques bleus en 2000, ca avait fait la une des journaux, par exemple. Et les affirmations au Liban et en Iran comme quoi des cellules du mossad auraient ete demantelees, on a pu le lire partout aussi.  
 

 
je ne conteste aucun de ces faits, ce sont des faits connus et aisement verifiables. En revanche, l'histoire d'une cellule du mossad demantelee par la finul, je demande une source.

 
Ok, admettons que la FINUL n'ait absolument rien à voir avec le démantèlement de ce réseau du Mossad. Quelle est ta position par rapport aux provocations incessantes d'Israël vis-à-vis du Liban depuis la trêve?

 
"interdit" ? "crime" ?
de quoi tu parles ?
 
le posteur à qui je m'adressais disait que les médias occidentaux ne parlaient jamais des violations / provocations israéliennes au liban et qu'il y avait une complaisance occidentale - pour être gentil - vis a vis d'Israel.
Je lui répondais qu'en Israel, bcp de médias estimaient qu'il y avait une important complaisance occidentale, et surtout européenne, vis a vis du réarmement du hezbollah et que les menaces du hezbollah contre Israel en cas d'agression israélienne contre les palestiniens,  n'étaient jamais relayées (ou très peu) en Occident.
Et je trouvais cela ironique, rien de plus.
Je pense que l'on est toi et moi suffisamment en désaccord sur la majorité des aspects de cette région pour ne pas inventer de nouveaux sujets de désaccord, non ?
 

 
Ah oui non mais le démantelement en question, j'en ai pas entendu parler et j'en aurais été le premier ravi.

 
Je n'ai pas d'arguments a opposer ou d'explication satisfaisante a donner a ce sujet, pour une raison simple : je ne connais pas les plans de l'etat-major vis-avis du Liban. Mais je ne nie aucun des faits que tu cites sur les survols et autres.

 
Source

 
Pendant ce temps-là, à la Maison Blanche :
 

 
 
 
Est-ce que les Américains sont conscients de ce qu'ils disent ?